Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Vinkkejä ja keskustelua suorituslennoista ja kilpapurjelennosta.

Valvoja: Alfalima

Avatar
PY
WGC 2008 Team
Viestit: 160
Liittynyt: Ti 04.02.2003 08:26
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja PY » Su 09.09.2012 07:56

"Kissa" takaisin pöydälle lillukan varsista.

Kristian nosti esiin ongelman ytimen, liian pienet luokkakoot SM:ssä ja ratkaisun, luokkien yhdistämisen eli ratkaisun, johon moni purjelennon "suurvalta" on päätynyt samoin perustein.Tämä on faktaa ei fiktiota.

Viimeksi kesällä pidettiin Ranskassa naisten mestaruuskisat kertoimin. Kyse oli MM-esikisoista. Tasoa ei voi pitää huonona, jos vertaa Uvalden MM-kisojen naispilottien suorituksiin, ainakaan suomalaisittain.

"Yleisön" toivomus ensi kesää ajatellen:

Vakiota ja 15m:siä kisailevat samalle viivalle. Terävin kärkemme toisiaan "sparraamaan".Tämä on oleellista. Kyllä ulkomaisetkin sekaan mahtuvat.

Jotain aidosti seurattavaa. Uskoisin.

Avatar
Alfalima
WGC 2008 Team
Viestit: 480
Liittynyt: Ma 03.02.2003 16:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja Alfalima » Su 09.09.2012 08:34

Moi,

Ranskalaisilla on ollut ko käytäntö käytössä myös omissa mestaruuskisoissaan. Heidän säännöissään (Reglement 2012 des Competitions FFVV (NP4.1 - Revision 2)) on kertoimet eri tarkoituksia varten ja alla on taulukko 15m/vakio kertoimista.

16.3. Handicaps FFVV « Classe Standard+15 mètres »

Type de planeur Handicap
Ventus 2 a/ax/b/bx/cx; ASW 27; ASG 29; Diana 2; LS10; LAK17 B ...... 114
DG 800; DG808; Ventus2c; LAK17 A ...... 113
LS 6; Ventus 1; DG 600 ...... 112
LS 8; Discus 2; ASW 28; LAK 19 ....... 111
Discus; ASW 24; ASW 20; SZD 55; LS7; LS3; DG 200; DG400 ......... 110
Pégase et tout autre planeur répondant aux critères de la classe ........ 108

Ja kohdassa 16.4. on Avoin ja kaksipaikkaiset:

16.4. Handicaps FFVV « Classe Libre+Biplace 20m »

Type de planeur Handicap
Eta; NimEta; EB 28 Edition; EB 29; Quintus; Antares 23m; ASH30 .... 126
Nimbus 4 (850kg); ASW 22 BL (850kg); EB 28 .... 124
Nimbus 4 (750kg); ASW 22 B ; ASW 22 BL (750kg) .... 123
ASH 25 26m (790kg); ASH 25 EB 28 (820kg); Nimbus 4D (820kg); Antares 20m; ASH 31 21m .... 122
AS 22-2; ASW 22 24m; Nimbus 3 >23m; ASH 25 25,6m; ASH 25 26m (750kg)
LAK 20 26m; Nimbus 4D (750kg)
ASG 29 18m; JS 1; Ventus 2 cx/cxa 18m
Antares 18m; ASH 31 18m; DG 808S/C 18m; HPH 304S; LS 10 18m; LAK 17 B 18m
Arcus (800kg) .... 121

LAK 20 23m; LF 20 20m; Nimbus 3D; ASH25 25m (750kg);
Arcus (750kg)
Ventus 2c 18m; DG 800S/DG800B/DG808B 18m; LAK 17 A 18m
et tous les autres monoplaces .... 120
LS 11; Duo Discus X; DG 1000 20m; DG500 22m; Stemme S10 .... 111
Duo Discus (700kg) .... 110
Calif; Janus C train rentrant .... 108
Janus C train fixe
et tous les autres biplaces .... 106

Terv,

Antti
THINK POSITIVE - FLAPS NEGATIVE!

Pirkkala
Viestit: 11
Liittynyt: To 17.02.2011 18:17

Re: Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja Pirkkala » Su 09.09.2012 13:52

Aikanaanhan oli niin, että porukkaa siirtyi 15m luokkaan päästäkseen helpommin joukkueeseen. Vakiossa kun oli Kuittinen, Sorri, Taimioja, Pankka jne jne. Olisiko luokkien yhdistämisessä myös harkittava, että otetaan koko porukasta parhaat kisoihin, eikä jaeta niitä 15m, vakio, 2-p ja avoin. Eli 15m/vakio sakista neljä parasta kisoihin, riippumatta mikä kone on alla ja sama 2p/avoin? Vai onko tämä jo ideana alunperin?

kristian
WGC-2006 Team
Viestit: 441
Liittynyt: Ma 03.03.2003 14:27

Re: Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja kristian » Su 09.09.2012 17:09

Mielestäni joukkuevalintojen sekoittaminen luokkajakoon saattaa sotkea asioita, joukkueen muodostaminen kisatuloksista kun on historiallisesti ollut sangen hankalaa. PT:llä on päätäntävalta ilmoittaa millä perusteilla joukkueita valitaan, oli sm-luokkajako millainen tahansa. Sen takia alkuperäisessä viestissäni halusin johdatella keskustelua vain itse sm-kisojen tulevaisuuteen.

Kristian

Antti K
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 386
Liittynyt: Ti 04.02.2003 09:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja Antti K » Ma 17.09.2012 19:06

Savolaisen Tapsa joskus vuosia sitten valisti minua, että luokkien lisääminen oli IGC:n tarkoitus siksi, että mestareita ja mitalisteja olisi useammassa maassa. Sillä nähtiin olevan PR-arvoa lajin kehittämiseksi jne. Niinpä, kun 10v sitten oli vain vakio, 15m ja avoin, niin nyt on kerho, vakio, avoin, PW5, 15m, 18m ja 20m avoimissa sarjoissa + nuorten kerho ja vakio + naisten kerho, vakio ja 15m luokat. Maailmanmestareiden määrä on lisääntynyt kolmesta yhteentoista (ja kohta kahteentoista). Kilpailun kärki kun jakaantuu useampaan luokkaan niin pienestä maasta ei vaan riitä huippua joka luokkaan samalla tavalla kuin mahtimaista missä taso on leveämpi.

Onko ajatus sitten toiminut? Minusta ei tarkoitetulla tavalla. Mutta kun muistaa, että harrastajamäärät on laskeneet niin on tämä luokkien lisääminen kyllä lisännyt kv. kisapilottien määrää niin Suomessa kuin muualla ja samoin kisoja on enemmän. Kisapilottien määrä ei ole laskenut samaan tahtiin kuin lupakirjojen määrä. Selittäisikö tätä se, että yhä useammalla on mahdollisuus pärjätä?

Tapsan mukaan IGC:n ajatuksissa oli sekin, että luokkia lisättäessä "isoihin MM-kisoihin" olisi otettu yksi pilotti per maa ja samalla jarrutettu tiimilentämistä. OK, tämä viimeinen oli vähän off-topic, mutta tämähän onkin keskustelupalsta :)

WPQ
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 27.01.2006 22:23

Re: Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja WPQ » To 20.09.2012 21:58

Minkä arvoinen on mitali josta kamppailee vain muutama?

Purjelennossa lienee maailmanlaajuisesti tilanne jossa 14 - 60 ihmistä täyttää kaksi kriteeriä; satsaavat lajiin kuten huippu-urheilussa on tunnusmerkillistä ja ovat lahjakkaita.

Suomalaisen purjelennon arvostusta lajin harrastajien ulkopuolella ei kansalliset säädöt muuta suuntaan tai toiseen, joten siinä mielessä valinta kilpailuluokkien suhteen on täysin sisäpiirin asia, siis vajaan kahdentuhannen lupakirjallisen harrastajan ja erityisesti niiden henkilöiden jotka oikeasti haluavat voittaa kilpailuissa.

Kysymys on kaksijakoinen; haluttaessa selvittää kuka suomalaisista kilpailuihin osallistuvasta ja jossain määrin sitoutuneesta kaverista on paras, heidän on kisattava samassa hiekkalaatikossa. Toissijaisesti, mietittäessä yhteen hiileen puhaltamista, siis miten suomalainen kaveri saadaan tuohon 14 joukkoon, mikä on se paras keino?

Markku K
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 247
Liittynyt: Ke 21.01.2004 14:58

Re: Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja Markku K » To 29.08.2013 20:43

Herätelläänpä vanhaa aihetta henkiin.

Itse ajattelin ajaa ylläolevan keskustelun sekä lukuisten kentällä käytyjen keskustelujen pohjalta PT:ssä ensi kesälle kolmen kilpaluokan järjestelmää;

1) vakio+15m+20m+vanhemmat 15m/vakio koneet (ventus, discus, asw20 jne)

2) 18m+avoin+vakion 18m pätkillä olevat koneet

3) kerho

Tavoitteena saada kuhunkin luokkaan mahdollisimman kovatasoista aitoa kilpailua sekä nostaa kilpailijoiden määrää.

Kisoja olisi kaitten tällä mallilla entiseen tapaan kahdet kesässä, kisoissa luokat 1 ja toisissa 2,3.

En itsekään varsinaisesti pidä tasoituskertoimista ajatuksena, mutta karu tosiasia on ettei kotimaassa yksittäisten luokkien taso riitä tuottamaan lähellekään arvokisojen tasoista kisakokemusta. Yhdistetyillä luokilla päästään edes hieman lähemmäs.

-Markku

papafox-Sakke
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 314
Liittynyt: Ke 05.02.2003 21:57
Paikkakunta: HKI

Re: Ajatuksia SM-kisojen tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja papafox-Sakke » La 31.08.2013 10:47

Markun ajatuksesta olisi hyvä lähteä. Se voitaisiin keskustella läpi maajoukkuetapaamisessa, ehkäpä myöhemmin pakkasparlamentissa, ja toteuttaa vuoden 2015 kilpailuissa. Pitää myös selvittää, miten tämä vaikuttaa maajoukkuevalintoihin - kokeiltaisiinko jotain ihan uutta?

Ja miksi vasta 2015? Ensi kesän kilpailujen järjestämisoikeudet ovat nyt haettavana, määräaika oli joskus syyskuussa. Yksi hakemus on sisällä, toinen on luvattu. Finavialle pitää ilmoittaa ilmatilavaraukset syyskuun loppuun (?!) mennessä. Nämä on aika pitkään valmisteltavia juttuja.

Ensi kesän kisoja pyritään pitämään ennen Räyskälän MM-kisoja. Ne pyritään pitämään Open-tyyppisinä, niin että innokkaimmat maailmalta voisivat tulla harjoittelemaan. Sekin parantaa urheilujuhlan tuntua, niin kuin huomattiin tänä vuonna Räyskälässä.
papafox-Sakke

Vastaa Viestiin