AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Kuulumisia, kommentteja ja tuloksia purjelentokilpailuista

Valvoja: Alfalima

JTH
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 208
Liittynyt: Pe 14.03.2003 15:42
Paikkakunta: Vaasa

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja JTH » To 14.08.2008 15:57

Kiitos timbe, hyvä selvitys.

PY kirjoitti: "... ilmiö on tavallinen, tunnettu ja ..."

Jos tämä on tavallista, pitäisikö siitä laittaa jotain ohjeita kisajärjestäjille SM sääntöihin ?

Pienemmissä kisoissa ehkä kyllä katsellaan niitä logeja ja animaatioita ihan mielenkiinnon vuoksi, joten ilmiö saatetaan huomata paremmin.

t. Jyrki

visamatti
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 209
Liittynyt: Pe 07.03.2003 09:33

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja visamatti » To 14.08.2008 16:23

Jos palstalle ilmestyy kaksi suunnilleen samansisältöistä viestiä peräkkäin, niin se johtuu siitä että edellinen yritelmä näyttää menneen 'avaruuteen'. Tässä kuitenkin uudestaan ajatuksia joita yritin äsken lähettää.

Kyseinen ongelma johtuu hyväksyttyjä loggereita käytettäessä yleensä jännitteen putoamisesta ja on varsin yleinen. Kv. kisojen tiedostojen analysointi on osoittanut, että enemmän kuin joka 500:s igc tiedosto sisältää merkittävästi virheellisiä fixeja. Säännöt ottavat tämän varsin hyvin huomioon mutta Lussen tapauksessa oli kyse (taas kerran) monen asian summasta. Kyseessä oli AAT tehtävä ja virheellinen fixi sattui osumaan käännealueen sisälle. Lisäksi syystä tai toisesta 57:n loggeri ei ollut merkinnyt pohjoisinta fixia vialliseksi, vaan normaaliksi B - recordiksi. Analysointiohjelmat karsivat paitsi loggerin vialliseksi merkitsemät fixit, niin myös nk. 'epäilyttävät' fixit. Näin ei kuitenkaan tällä kertaa tapahtunut, koska fixeja oli samalla alueella useita.

Tästä tapauksesta on keskusteltu molempien merkittävien analysointiohjelmiston , StrePlan ja SeeYoun edustajien kanssa ja korjauksia algoritmeihin on luvassa. Lisäksi tapaus poikinee tarkennuksia kansainvälisiin sääntöihin, jotka varmaankin siirtyvät aikanaan myös SM sääntöihin.

Visa-Matti

Hansa
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 140
Liittynyt: To 30.01.2003 13:00
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Hansa » To 14.08.2008 18:09

LOISTAVAA EKI !!!!

Ps. Lupaan etsiä sen kiillotusaineen

Hansa

Timppa
Viestit: 41
Liittynyt: Su 13.04.2003 00:09
Paikkakunta: Hæmeenlinna

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Timppa » To 14.08.2008 19:17

Milloinkahan viimeksi on ollut näin monta Suomalaista hyvillä sijoilla MM:ssä?
Heinoa! Ja Paavalille erityisesti kiitos hyvästä tilannetiedotuksesta!

Timo

Avatar
timbe
Viestit: 84
Liittynyt: Ke 30.07.2003 22:11
Paikkakunta: Espoo

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja timbe » To 14.08.2008 20:09

Kyseinen ongelma johtuu hyväksyttyjä loggereita käytettäessä yleensä jännitteen putoamisesta ja on varsin yleinen. Kv. kisojen tiedostojen analysointi on osoittanut, että enemmän kuin joka 500:s igc tiedosto sisältää merkittävästi virheellisiä fixeja. Säännöt ottavat tämän varsin hyvin huomioon mutta Lussen tapauksessa oli kyse (taas kerran) monen asian summasta. Kyseessä oli AAT tehtävä ja virheellinen fixi sattui osumaan käännealueen sisälle. Lisäksi syystä tai toisesta 57:n loggeri ei ollut merkinnyt pohjoisinta fixia vialliseksi, vaan normaaliksi B - recordiksi. Analysointiohjelmat karsivat paitsi loggerin vialliseksi merkitsemät fixit, niin myös nk. 'epäilyttävät' fixit. Näin ei kuitenkaan tällä kertaa tapahtunut, koska fixeja oli samalla alueella useita.
Mikella oli kakkosloggerina käytössä LX7007:n oma sisäinen loggeri. On todennäköistä ettei kysyinen virhe johdu tässä tapauksessa alijännitteestä, sillä ykkösloggerin navigointi palautuu normaaliksi lennon aikana eikä kakkosloggerin datassa ole alijännitteestä speksin mukaista varoitusta eli 'LOV' merkkiä.

Tuli tässä vielä mieleen, että ongelma voi johtua myös huonolaatuisesta GPS antennista. Olen törmännyt duunissa itsekin GPS antenneihin, jotka saattavat värähdellä toisinaan epämääräisesti eli toimivat lähettimenä, jolloin GPS vastaanotto kärsii. Ja siitä ei taida olla takeita mitä antenneja toimitetaan systeemin mukana; saattaa käydä niinkin että antenni on vaihdettu jälkeenpäin esim kaapelin rikkoutumisen takia.

timbe

pekkah
Viestit: 48
Liittynyt: To 07.08.2003 20:00
Paikkakunta: Imatra

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja pekkah » To 14.08.2008 20:13

Mäkihyppyselostajan tapaan; hyvä veto jokaiselta tähän paikkaan! Harrrmittavan pienestä oli kiinni Ekin päivävoitto. Onnea! Saa nähdä miten käy huomisen!?

päki
Päki

Avatar
timbe
Viestit: 84
Liittynyt: Ke 30.07.2003 22:11
Paikkakunta: Espoo

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja timbe » Pe 15.08.2008 09:50

Taitaa olla viimeinen päivä käsitelty ja sitten voidaankin valmistautua päättäjäisiin. Hienosti lennetty koko joukkueelta!

Suomi oli paras pohjoismaa ja parhaimmat suoritukset ovat aivan maailman mestareiden luokkaa. Kannattaa katsoa vaan eteenpäin, kärki ei ole kaukana.

timbe

Kaitsu M.
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 282
Liittynyt: To 10.04.2003 22:23
Paikkakunta: Suomen Kerava

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Kaitsu M. » Pe 15.08.2008 15:05

Kotikatsomo kiittää ja kumartaa. Ja kyllä jännää oli. Tietsikan näyttöön tuli kuoppa tuohon "refresh" -nappulan kohdalle...

Ekin kuudes sija erittäin vallan mainio, ettei vaan selkeesti paras suomalaissuoritus pitkään aikaan tällä tasolla. Harrikin kovassa seurassa hienolla sijalla (se kympin sakki on vaan vajaan 50 pinnan päässä). Antti melskasi avoimessa "sitä yhtä päivää" lukuunottamatta ihan isojen poikien tahtiin. Koko joukkue näytti, että "peruskyytiä" piisaa.

Ja kaikki muuhan tässä on mennytkin pipariksi kun on seurannut kisaa ja etenkin lueskellut Paavalin oivallista raportointia ja tarinoita. Lehdistöllekin on jokunen raportti lähetetty, vaan jossain kaukana Kiinassa (Peking?) on jotkut kyläkisat joissain ihme lajeissa, jotka on saaneet aika paljon tuota julkisuutta.

Onneksi tulee talvi, saa levätä näiltä kisahommilta :wink:
Niin paljon laskevia, niin vähän aikaa...

Wille
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 310
Liittynyt: Pe 26.01.2007 20:22
Paikkakunta: Tuusula

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Wille » La 16.08.2008 11:07

Hatun nosto joukkueemme suoritukselle! Viimeisen päivän vahva tulos luunkovassa seurassa on osoitus potentiaalista, mitä valtakunnastamme löytyy. Ekin hieno rynnistys oli kruunaus aikaisemmille hienoille päivätuloksille.

Johdonmukainen maajoukkuetoiminta joukkueen kapteenin arvokkaan panostuksen siivittämänä vie kokonaistulosta hienosti ylöspäin. Vielä lisää tasaisuutta ja vähän onnea, niin ties mikä on mahdollista! 8)

Tsemppiterveisin,
Wille

Avatar
MiG
Viestit: 11
Liittynyt: To 14.08.2003 21:51
Paikkakunta: Tampere

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja MiG » Su 17.08.2008 16:55

Laitoin muutamia kuvia jälleen webbiin, kun tuli käytyä paikan päällä kannustamassa.

Löytyvät osoitteesta:
http://www.elisanet.fi/soaring-photos/wgc2008luesse

Suomen joukkueesta sitä sun tätä erikseen:
http://www.elisanet.fi/soaring-photos/wgc2008luessefin

Vähän jäi harmittamaan, että 18 m edustajistamme en sattuneesta syystä saanut maaliintulokuvia :(

-MiG

kilo xray
Viestit: 13
Liittynyt: Ti 29.07.2003 21:30
Paikkakunta: Luxemburg

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja kilo xray » Ke 20.08.2008 21:45

Katselin nopeasti kisan lopputuloksia ja miten pisteet olivat kertyneet. 18m luokassa voittaja (EW) keräsi keskimäärin 95.6% päivävoittajan pisteistä ja kolmanteen sijaankin vaadittiin 92.1% (PL). Avoimessa luokassa voittajaksi pääsi 94.8%:lla (HM) ja kolmanteen sijaan vaadittiin 92.6% (ZX). 15m luokassa voittajan prosentti oli 94.3% (V8) ja kolmanteen sijaan vaadittiin enää 88.1% (K1), ehkä kertoen juuri että 15m luokassa oli kaikista eniten hajontaa päivätulosten kesken.

Yhteenvetona voisi kai todeta, että voittajilla oli kaikilla uskomattoman tasainen suoritus ja huippulentoja päivästä toiseen. Ero jopa kolmanteen sijaan vaadittavaan suoritukseen oli kaikilla erittäin selkeä.

Eki Heinonen
WGC 2008 Team
Viestit: 237
Liittynyt: Ti 21.03.2006 13:08

Re: AVOIMEN,18-M:n ja 15-M:n MM-KILPAILUT. LUSSE: 2-16.8.2008

Viesti Kirjoittaja Eki Heinonen » Ke 20.08.2008 23:05

Samoja ratoja kulkee minunkin ajatukset; voittajilla oli ällistyttävän tasaiset hyvät suoritukset. Jos arvioi että mitkä ovat meikäläisten mahdollisuudet päästä samanlaisiin päivätuloksiin päivästä toiseen niin kysymyksen voisi kääntää toistepäin: Kuinka on mahdollista että ne pilotit jotka aiemmin ovat saavuttaneet yhtä hyviä tasaisia päivätuloksia nyt tippuivat kauas kärjestä? Katsokaa Yves Jeanmot esimerkiksi; hänhän takoi aivan huikean tasaisia huippulentoja joka päivä viime vuonna Issoudunissa aivan Termaatin rinnalla. Ja nyt jäi selvästi kärjestä.

On selvää että erilaiset olosuhteet, erilainen kilpailuvire, kimppakaverin sopivuus jne. jne. kaikki vaikuttavat. Joskus jollakin menee kaikki nappiin joskus ei. Useat huippupilotit saavuttavat heille huonoissakin olosuhteissa kuitenkin tyydyttävään lopputuloksen ja pääsevät kymmenen parhaan joukkoon ie. Brigliadori, Janowitch jne.

Meidän tulisi hioa tiettyjä aspekteja jotta päästäisiin mitalien tuntumaan; mielestäni kaikkein tärkein on joukkueen, ja erityisesti kimppakaverien keskinäinen yhteistyö. Yksinäisen "suden" on äärimmäisen vaikea ponnistaa kimppalentämisen taidot osaavan tiimin edelle. Ei se mahdotonta ole, mutta vaikeaa. Juttelimme (Antin kanssa) Frederic Hoyen kanssa päätöspileissä ja hän kertoi että oikeastaan tuli Lusseen vain jeesaamaan Darrozzia voittamaan ne. Hänellä itsellään on jo pari mestaruutta ja kaveria piti auttaa. Eric Napoleon oli soittanut hänelle että haluaisiko hän tulla 18m joukkueeseen, ja hän suostui. Kiintoisaa oli kuulla että Ranskan joukkueeseen ei valita suoraan mestaruuskisojen perusteella vaan Napoleonilla on joukkueen johtajana mahdollisuus valita edustajat. Ja näin hän valitsee kuhunkin luokkaan kaverit jotka hänen mielestään sopivat yhteen ja voivat saavuttaa parhaan mahdollisen menestyksen. Olen sen huomannut jo aiemmin että jos jotkut pilotit ovat lentäneet Ranskan mestaruuskisat tietyssä luokassa niin kuitenkin seuraavissa EM/MM kisoissa he lentävätkin jossain muussa luokassa. Ja joitakin heidän edellä olleita kavereita ei ole valittu maajoukkueeseen. Napoleon tuntee kaverit ja on ilmiselvästi osannut valita parhaat edustamaan Ranskaa, ja määrännyt kaverit vaihtamaan luokkia siten kun on parhaaksi nähnyt.

Onkohan meillä jotain opittavaa tuosta?

T Eki

Vastaa Viestiin