SM-kisat 2008

Kuulumisia, kommentteja ja tuloksia purjelentokilpailuista

Valvoja: Alfalima

luotis
Viestit: 21
Liittynyt: To 31.08.2006 10:59

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja luotis » Ma 16.06.2008 18:54

Nyt menee kuningas kyllä metsään. Kritiikin voi aivan hyvin antaa myös nimettömänä. Oletko mahdollisesti aiemmin huomannut, että tässäkin pienessä piirissä erimieltä olevat leimataan taas niin usein. Heistä tulee muiden silmissä kiukuttelioita, "kettumaisia" jne. Minä olen huomannut sen monta kertaa. Tälläkään palstalla ei kukaan kirjoittele yhtään mitään. Sitä luetaan kyllä. Lähes ainoat asiat joihin ihmiset ovat ottaneet kantaa, ovat minun ja WPQn kirjoitukset noin hieman kärjistäen. En todellakaan ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa? Pitäisikö kirjoittaa nimellä ihan sen takia, että tulee leimatuksi. Turha väittää vastaan, että näin ei kävisi. Jos nimimerkillä ei saa kirjoittaa, niin silloin pitää palstanpitäjän muuttaa sääntöjä. Silloin niitä toki kunnioitan. Ja saatte olla hyvin rauhassa taas sen jälkeen. En todellakaan ymmärrä miksi se teitä niin kalvaa. Noh, ehkä te ette kritiikkiä kestä.

Avatar
Kuningas
Viestit: 23
Liittynyt: Ke 26.04.2006 00:38

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Kuningas » Ma 16.06.2008 21:05

luotis kirjoitti:Nyt menee kuningas kyllä metsään. Kritiikin voi aivan hyvin antaa myös nimettömänä. Oletko mahdollisesti aiemmin huomannut, että tässäkin pienessä piirissä erimieltä olevat leimataan taas niin usein. Heistä tulee muiden silmissä kiukuttelioita, "kettumaisia" jne. Minä olen huomannut sen monta kertaa.
Kuningas ei ikinä mene metsään, kuningas liitää aina kotiin. Jos olet mies (tai nainen) ja seisot mielipiteittesi takana, kestät pienet kiukuttelut, leimautumiset ja kieroon katsomiset.

Keni Eklöf

JTH
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 206
Liittynyt: Pe 14.03.2003 15:42
Paikkakunta: Vaasa

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja JTH » Ti 17.06.2008 10:47

Teemu ja Kuningas, mikä olikaan se teidän mielipide SM-kisojen tiedotuksesta ? Se jäi nyt ainakin minulta kokonaan huomaamatta tuon nimimerkkihöpinän takaa.

Luotis, kyllä nimimerkkiä saa käyttää. Se pitää vain olla sopiva sellainen. Esim. WS, Alfalima, Aku, Hannu x2, Wille, Kaitsu, jne. jne.

Kyllähän ihan kiistämätön tosiasia on, että täällä ei ole lainkaan kriittistä keskustelua. Vain pelkkää jees jees hymistelyä.

SM tiedotus
Jaa, se minun mielipide. Ilman Jarin raportointia Vaasan LK:n sivuilla olisi voinut luulla, että koko kisat oli peruutettu. Tälläkin jaksolla moni pilotti on raportoinut käymistään kisoista, mutta nyt ei mitään. Oliko se merkki jostakin, vai vain pelkkää sattumaa ?

t. Jyrki

Hansa
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 140
Liittynyt: To 30.01.2003 13:00
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Hansa » Ti 17.06.2008 13:03

Kun itte tekee, saa mieleisensä...

Osaaville arvostelijoille tiedoksi: http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/cu ... akemus.pdf

Hyvissä ajoin tehty hakemus kisajärjestämishalukkuudesta sisään. Lisätietoja kohtaan voi esimerkiksi kertoa tiedottamisesta. Kuka, miten, kenelle, milloin, missä laajuudessa.
Veikkaan että PT/SIL arvostaisi asiaa. Useissa eri lajien SM-kisoissa tiedottamisesta vastaa lajiliitto, eikä suinkaan satunnainen kynällä varustettu avustaja, kilpailija, toimistohenkilö etc.

Omalle väelle riittänee "tane ja tussi" pohjalta kyhätty kertomus, kuinka ennen Oripäätä muiden lentämisestä johtuen ajauduin nostosta ja en nähnyt ketään ennen Selänpäätä.
Tiedottaminen on ammattihemmojen homma. Pulinajaksojen pulinat oma fooruminsa.
Keskustelun pohjaksi voisi kysyä: Tarvitaanko ilmailuun ja sen kilpaurheiluun palkattu ammattitiedottaja vai valmentaja?

Hansa

Teemu
Viestit: 92
Liittynyt: Ke 05.02.2003 23:03
Paikkakunta: Räyskälä

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Teemu » Ti 17.06.2008 15:25

No niin... nyt on taas hetki aikaa hengähtää ennen seuraavaa koitosta.

En vielä ole ehtinyt kertoa omaa mielipidettäni SM-kilpailuiden tiedottamisesta. SM-kilpailuiden aikana en tosin kovin paljon ehtinyt nettiä selailemaan. Itse kuuli jutut töissä ollessa, kuppilalla, tai saunanlauteilla. Hieman harmitti ne 2 kertaa kun yritin protestin mentyä läpi katsoa mikä on kokonaistilanne,eikä niitä sivuilta löytynyt.

Mutta sitten siihen omaan mielipiteeseen:
SM-kilpailuiden sivut olivat erittäin pelkistetyt ja toivomisen varaa olisi ollut. Eihän kilpailuissa kovin paljon tapahtunut, mutta ja joten siitä vähästäkin olisi varmasti ollut aikaa kirjoittaa. Yksi idea, jota on käytetty tietyssä määrin kuvien osalta on linkkien lisääminen. Mykkäsen Teemun kuvatkin lisäsivät selailtavien asioiden määrää kummasti. Liettuan EM-kilpailuissa pyydettiin Briefingissä josko maat kertoisivat osoitteen jos laittavat kuvia tai videoita nettiin. Tämä voisi olla hyvä ajatus jo Suomenkin kokoisessa maassa. Itse löysin Team ZO:n kirjoittelut vasta kisojen jälkeen. Niitä olisi moni tykännyt varmasti lukea, vaan kun ei netistä osaa kaikkea etsiä. Linkki siis etusivulle ja jo olis kisojen seuraaminen interaktiivisempaa.
Kun nuorten maajoukkue läksi Englantia valloittamaan, niin sieltä pyrittiin systemaattisesti kirjoittamaan, sekä Ilmailuliiton sivuille(vähän virallisemmin), että pulinapalstalle(sitten se kaikki muu lätinä) ja tämä on ollut ajatuksena myös PM- ja MM-kilpailuissa.
Siitä päästäänkin tähän tane ja tussi-asiaan. Joillakin on sana hallussa ja joillakin ei. Onhan kaikki teksti parempi kun ei mitään, mutta jos halutaan antaa sitä hyvää kuvaa "normiväestölle" saatikka,että saisi palstatilaa ja näkyvyyttää medioissa, on tiedotusten oltava systemaattisia, hyvin muotoiltua "lue: mitä lähempänä painovalmista, sen parempi) ja lisäksi olisi hyvä tietää mihin tahoille voi/kannattaa tietoa lähettää ja voiko kuka vaan niin tehdä.
Olen kuullut,että Liitolla kyllä on lista lehtien yhteystiedoista, mutta mutta....Jos joku alkaa ominpäin lähettelemään omia kertomuksiaan eri tahoille, ei siitä varmastikaan tule muuta kun sanomista, TAAS.

Kuninkaan kanssa olen siinä täysin samaa mieltä, ja piti se myös kertoa mutten ehtinyt ensin, rakentava kritiikki tai kritiikki yleensäkin saa painoarvoa vasta siinä vaiheessa kun se tulee ihmisen suusta, joka on itse kantanut kortensa kekoon tekojen muodossa. Jos kritiikki tai mielipide tulee suusta, jota ei voi yhdistää mihinkään tekoihin, on sanat vain huminaa puidenlatvoissa. ihmiset jotka pelkästään valittavat leimataan mielestäni kiukuttelijoiksi ja kettumaisiksi, ei sellaiset jotka ensin tekevät ja sitten sanovat.
Ja omalla kohdalla ei ainakaan "pelkkien" kiukuttelijoiden mielipiteet, varsinkaan nimettömät, paljon paina.

Ja tähän loppuun: Vaikka nimimerkki "luotis" on edelleen mysteeri, täytyy myöntää sen verran, että nimimerkin takaa löytyy sentään sen verran mies, eikä mikkihiiri,että ottaa sen verran "vastuun" sanoistaan ja myöntää reilusti kun on väärässä ja pyytää anteeksi!
Akun puolesta KIITOS!

P.S Jos PM-kilpailuiden joukkueen tiedottamisessa on toivomista tai ideoita saa niitä antaa suoraan tai nimimerkin takaa. Ja kyllä, laitan tietoja joukkueesta liitonsivuille johonkin kohtaan, kunhan tässä ehditään.

JTH
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 206
Liittynyt: Pe 14.03.2003 15:42
Paikkakunta: Vaasa

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja JTH » Ti 17.06.2008 17:05

Hansalta tuli sellainen tyrmäys, että kai se pitää uskoa ja lopettaa tämän asian kommentointi. Mutta jos vielä yksi: Tämähän piti muistaakseni olla järjestäjille harjoitus ensi vuoden isoa kisaa varten. On vaan hieman outo harjoitus, jos kaikki kritiikki on kielletty.

"Hyvissä ajoin tehty hakemus kisajärjestämishalukkuudesta sisään. ..."
Joo, paitsi että tämä juttu ei päde tänä vuonna. Jo aikaisin kerrottiin, että tämän vuoden kisajärjestäjä kaikille luokille on jo valittu ja on turha laittaa muita hakemuksia sisään.

t. Jyrki

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 446
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja hnpilot » Ti 17.06.2008 17:14

JTH kirjoitti: "Hyvissä ajoin tehty hakemus kisajärjestämishalukkuudesta sisään. ..."
Joo, paitsi että tämä juttu ei päde tänä vuonna. Jo aikaisin kerrottiin, että tämän vuoden kisajärjestäjä kaikille luokille on jo valittu ja on turha laittaa muita hakemuksia sisään.

t. Jyrki
Juu, oli turhaa... ;)

hannu

Hansa
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 140
Liittynyt: To 30.01.2003 13:00
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Hansa » Ti 17.06.2008 19:30

Sorry, sorry,sorry...

Tarkoitus ei ole tyrmätä, vaan herättää mielenkiintoa kisajärjestelyihin. Siihen porukkaan kun ei meinaa löytyä henkilöstöä. Lienee nämä kesälomat niin vaivaisen lyhyitä, ettei viikkoa tai kahta haluta uhrata. Uhkaus, lahjonta sekä kiristys ei toimi kuin köysipoikiin. Kisarupeamaanhan heillä kuuluu punnitukset, briefinghallin hoito, köysien juoksu, lähtöajat, jopa maalilinja. Heille ei kannata enää tiedottamista sälyttää. Tai sitten kyllä, senhan voi tehdä tulosten laskun jälkeen iltayöstä.

Olen lähettänyt palautetta Mönkköselle ainakin kahtena viimeisenä vuonna samasta tiedottamis asiasta: Ellei lajiliitto arvosta purjelennon SM-kisoja siten että edes tulokset julkaistaisiin uutisina niin turha on toivoa näkyvyyttä tai tietoisuuden leviämistä lajista. Vastauksena on ollut henkilöstöpula. Lajeja on niin monta vaalittavana ja niiden kisoja.

Homma vaatii siis toimiakseen vapaehtoistyövoimaa. Asiaan kiinnostusta. Vapaaehtoisia ei voi valitettavasti vaatia hommiin jotta nyt: TIEDOTA.. Ellei näppis laula niin se ei todella tee sitä. Husbosissa annettiin laulaa. Yhteisvoimin, uutterasti, liiton sivuille sekä tänne. Katsoinko oikein että mielenkiintoa on ollut noin 25000 kertaa.

Ajatukseni oli että SM-kisojen järjestämiseen vaadittaisi suunnitelma myös tiedonkulusta. Tämän kesän mestaruuskisat ovat käyty. Uusia ei tule. Toivottavasti tulevana taas. Monesta suusta kuulin että tuleepa edes kisafiilistä kun on paljon porukkaa. Kaikki luokat tantereella. Siinä riittää tapahtumia kisojen aikaan niin sisäistä pulinaa kuin ulkoista tiedottamista.
Ken hommaan ryhtyy, kaljat tarjoan! Ettei tarvitse korvauksetta tehdä.

Hämeen Sanomat ainakin hehkutti HIK menestystä. Mistä lienee tietoa saanut? Ei liiton sivuilta.

Hansa

Jouni Laukkanen
Viestit: 22
Liittynyt: Ti 20.09.2005 11:23
Paikkakunta: Tampere

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Jouni Laukkanen » Ke 18.06.2008 12:39

Hansa kirjoitti: Hämeen Sanomat ainakin hehkutti HIK menestystä. Mistä lienee tietoa saanut? Ei liiton sivuilta.

Hansa
Hämeen Sanomilla oli kuvaaja paikalla palkintojenjaossa. Mistä sitten tiedon siitä saaneet, ei ole tiedossani.

Kaitsu M.
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 281
Liittynyt: To 10.04.2003 22:23
Paikkakunta: Suomen Kerava

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Kaitsu M. » Ke 18.06.2008 12:42

Ja hyvä kuvaaja olikin... Mutta varsinainen vastaus löytyy tästä ketjusta ylempää.


Jouni Laukkanen kirjoitti:
Hansa kirjoitti: Hämeen Sanomat ainakin hehkutti HIK menestystä. Mistä lienee tietoa saanut? Ei liiton sivuilta.

Hansa
Hämeen Sanomilla oli kuvaaja paikalla palkintojenjaossa. Mistä sitten tiedon siitä saaneet, ei ole tiedossani.
Niin paljon laskevia, niin vähän aikaa...

Kaitsu M.
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 281
Liittynyt: To 10.04.2003 22:23
Paikkakunta: Suomen Kerava

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Kaitsu M. » Ke 18.06.2008 12:44

No, kun nimi tuli mainittua niin nukuttuani noin reilun viikon verran öiden yli, rustaan tähän vähän jotain. Oli ajatuksia jo kisaviikolla.

Yksi asia on mielestäni selvä, sanottakoon se heti alkuun: kyseisten SM-kisojen tiedotus oli surkeaa. Tuskin kukaan sitä kiistää.


Tiedottaminen ei ole vaikeaa.
Kuten tuolla on manittu, saa SIL:n toimistolta valmiit sähköiset listat tiedotusvälineiden osoitteista. Siitä osoitteet copy–paste sähköpostiohjelman vastaanottajat -kenttään ja SEND, kyllä lähtee. Eikä tarvitse miettiä kenelle pitäisi lähettää kun lähtee kerralla ihan kaikille: ”hei, me ollaan olemassa”.

Tiedote itsessään ei ole vaikea tehdä (malleja löytyy kyllä). Laitan tähän esimerkin tulostiedottamisesta (oma pohjani Mafikengin MM-kisoista):




SUOMEN ILMAILULIITON
PURJELENTOMAAJOUKKUE TIEDOTTAA

PURJELENNON MM-kilpailut
Virallinen kilpailujakso: 18.-31.12.2001


Mafikeng, Etelä-Afrikka, xx.12.2001

OTSIKKO

JUTTU-OSA: taas meni nappiin… (kaksi riviä riittää)


Päivän tulokset


Yhteistulokset



Sääennuste tästä eteenpäin näyttäisi siltä, että … TAAS LENNETÄÄN.
Viimeinen kilpailupäivä on 31.12.2001 ja palkinnot jaetaan 1.1.2002


Terveisin kuumasta Afrikasta,

Kai Mönkkönen



Lisätietoja:
Suoraan Mafikeng: Kai Mönkkönen, puhelin 050-xxxxxxx
e-mail: monkkonen ättä ilmailuliitto.fi
Suomen joukkueen majapaikan puhelin: + 27 18 xxxx xxxx (myös faksi)

Suomen Ilmailuliitto puh: 09-3509340, http://www.ilmailuliitto.fi (josta linkki Suomen joukkueen omalle uutispalstalle http://www.xxxxx.fi, jossa päivittäin raportteja)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Eli lyhyesti:
- mitä
- missä
- päivän tulokset (kolme parasta, ja suomalaiset jos KV-kisa)
- kokonaistulokset (kolme parasta, ja suomalaiset jos KV-kisa)
- miltä jatko näyttää, milloin kisa loppuu

Ei se muuta tarvitse, kunhan lopussa on tuo ”lisätietoja”.


Liiton joissain säännöissä ja ohjeissa mainitaan kisatiedottaminen, tässä otteita:

Yleiset SM-säännöt (http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/cu ... ot2007.pdf ):


6. Tiedottaminen

Järjestäjän tiedotus ilmoittautuneille kilpailijoille
Mahdolliset erikseen tiedotettavat asiat määritetään eri lajien SM-säännöissä.

Viranomaisasiat, kilpailulupa / ILL
Kilpailun järjestäjä hoitaa vaadittavat luvat ja ilmoitukset.

Urheilutiedottaminen, päivittäistulokset ja kilpailun lopputulokset
Kilpailun ennakko- ja lopullisten tulosten tiedottamisesta voidaan sopia SIL:n toimiston kanssa. Suunnitelma on tehtävä mahdollisimman hyvissä ajoin, vähintään kuukautta ennen kilpailun alkua.
Kilpailun aikana kilpailuorganisaatio vastaa tiedottamisesta.

Kilpailun järjestäjä toimittaa kilpailun viralliset tulokset alkuperäiskappaleina SIL:oon arkistoitavaksi välittömästi kilpailun päätyttyä.


Tulokset ei ole vielä säännön edellyttämällä tavalla Malmilla SIL:ssä kun sain ne kisanjohtajalta käteen ja olen itse edelleenkin (lomalla) Räyskälässä ;-) . Mutta ne katsotaan asianmukaisesti toimitetuksi.
Muuten asian tiimoilta joku voisi tietysti kysyä, onko sääntöjä noudatettu…


Hallituksen ohjeet toimikunnista, kohdasta tehtävät (http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/cu ... OHJEET.HTM ):


Tiedottaminen
Toimikunnan vastuulla on kokouksistaan ja tekemistään päätöksistä tiedottaminen jäsenistön suuntaan. Pääsääntö on, että ILMAILU-lehti toimii virallisena kanavana jäsenistön suuntaan sekä ulkoisen tiedottamisen välineenä.
Viralliset tiedotteet liiton ulkopuolelle tehdään aina yhteistyössä liiton toimiston (ja/tai hallituksen) kanssa.
Kisatiedottamisessa viime kädessä vastuu on kansallisissa kilpailuissa järjestävällä organisaatiolla ja arvokilpailuissa maailmalla ko. joukkueella:
- ennakko
- kisan aikana
- viralliset lopputulokset
- tarvittava raportointi yleisesti ja lajin sisällä
Keskustoimiston roolista kilpailutiedottamisessa voidaan sopia
tapauskohtaisesti erikseen (riittävän hyvissä ajoin).



Aika yksiselitteistä. Toki näitä voidaan muuttaa hyvässä järjestyksessä.

Toimiston porukan rooliin en olisi ottamassa varsinaista kisatiedottamista, koska se tapahtuu pääasiassa kesälomakautena, (myöhään) iltaisin ja viikonloppuisin. Liiton pienillä palkoillakin se olisi tällä hetkellä mahdotonta (ainakin tasapuolisesta lajeittain).

Saattaa olla, että kaikki yllä mainittu tuntuu aika kovalta hommien sälyttämiseltä vapaaehtoisorganisaatioiden hoidettavaksi, mutta liittomme on mitä suurimmissa määrin juuri luottamushenkilö- ja vapaaehtois -organisaatio.


Itse muutamista arvokisoista maailmalta tiedotusta jollain tasolla hoitaneena voin sanoa, että se on aika yksinäistä ja ikävää puuhaa. Kun muut lähtee illalla syömään ja iltaa istumaan, tiedottaja lähtee hommiin… Mutta kun jutut sitten menevät läpi niin on se todella palkitsevaakin.


Mutta vielä yksi pointti: halutaanko lajille oikeaa mediajulkisuutta (lehdet ,TV) vai onko vain kiva tietää mitä kaverit puhaa kisoissa (pulinapalstat yms)? Ne on todellakin kaksi (tai kolme) ihan eri asiaa ja siihen pitää löytää selkeä konsensus millä tasolla halutaan liikkua ja sen jälkeen katsoa löytyykö siihen resurssit. Valitettavasti tiedän "omista porukoista" väkeä, jotka tätä julkisuutta eivät haluaisi.

Itse haluan ehdottomasta, että purjelentokisat näkyvät mediassa. Jo pelkästään siitäkin syystä, että mutsi (kohta 70v, ei lue nettiä) haluaa tietää kuka pärjää ja kuka ei. Se haluaisi lukea sen lehdestä tai teksti-TV:stä, nyt mun pitää sille erikseen soitella....

Kaitsu Mönkkönen
Räyskälässä
kisasateen vielä(kin) ropistessa vaunun kattoon
Niin paljon laskevia, niin vähän aikaa...

WPQ
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 27.01.2006 22:23

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja WPQ » Ke 18.06.2008 23:33

Jos ajattelee asiaa hiukan pidemmälle, luonnollinen kehitysaskel on siirtyä reaaliaikaiseen tiedonvälitykseen, samaan tyyliin kuin mitä esimerkiksi suunnistuksessa käytetään. Tällöin kiinnostunut voi seurata kilpailijan etenemistä ja asemaa suhteessa muihin vaikka pallon toiselta puolelta omalta ruudultaan.

Siis jos halutaan purjelennolle näkyvyyttä.

Tosin kaikkein tärkeimpänä asiana on menestys. Tarvitaan yksi karismaattinen tekijä joka voittaa kisoja maailmalla.

Onko sellaista näköpiirissä?

juliethoo
Viestit: 89
Liittynyt: To 18.05.2006 18:48

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja juliethoo » To 19.06.2008 08:39

Itse jäi kaipaamaan ihan tavallisia tietoja. Koska hinaukset alkaa, milloin ekat lähti ja kuka kulloinkin on tullut maaliin niin ja peltoon menijät. Ja tulokset.Näillä tiedoilla töissä oleva käy aika kuumana. Kisoja on yleensä mukava seurata netissä.
Ja ilmeisesti netin kautta seurataan...siis siihen kannattaa suhtautua tiedottavasti.
Säille ei voi mitään ja kyllä se tietysti aiheuttaa ylimääräistä harmia kaikille.

Hessu

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 446
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja hnpilot » To 19.06.2008 09:45

En nyt malta - vastoin parempaa tietoani ;) - olla ottamatta kantaa tähän asiaan.

Olen toiminut oikeastaan kaikissa kisarooleissa: järjestäjänä, kilpailijana (+ molemmissa em. rooleissa) sekä nettiseuraajana. Kaikkia noita yli 20 kisan osalta.

Medialle tiedottaminen on varsin turhauttavaa, mutta siitä Kaitsu kirjoitti jo sen verran ansiokkaasti, ettei siihen juuri ole lisäämistä (varsin usein se tiedote menee kuitenkin /dev/nulliin eikä lehteen ilmesty mitään :( ).

Sen sijaan nettitiedottaminen on mielestäni varsin merkittävä asia, koska sitä seuraavat juuri ne, joita asia kiinnostaa. Ehdottomasti parasta palvelua olisi realliaikainen koneiden seuranta, mikä on joissain kansainvälisissä kisoissa ollut käytössä. Systeemit tosin aika harvoin ovat toimineet kunnolla joko palvelinkapasiteetin (yleisin ongelma) tai seurantalaitteiden toiminnan osalta (melkein joka päivä joltakin menee laite pimeäksi). Tuo seurantasysteemi ei vaan taida Suomessa, gsm:n luvatussa maassa saada lupaa :(.

Hessu tuossa edellä laittoi ihan hyviä pointteja, jo pienet uutiset luokkaa hinaukset kello 12, 12.15,13.00 jne, luokan ensimmäinen lähtö tehtävälle, maastolaskut ym tuovat huomattavasti helpotusta verrattuna siihen, että tulossivua käydään klikkailemassa viiden minuutin välein iltapäivällä ja tiedot ilmaantuvat sinne vasta 19.30. Ainoa mitä kävijä siitä kokee on stressi ja turhautuminen.

Itse, kun en vielä itse osallistunut itse kisalentämiseen, pyrin siihen, että tulossivuille tulivat lähtöajat jotakuinkin reaaliajassa ja tulokset sitä mukaa kun niitä alkoi ilmestyä (eli jo ensimmäisen pilotin tuloksen selvittyä se näkyi tuloslistassa). Nyt siitä on muutamista syistä lipsuttu - tuloslaskija töissä ja tulee vasta 16 jälkeen kentälle, nettiyhteyden käyttömahdollisuus 100% epävarmaa ym selityksiä ;) Mutta silti mielestäni se on minimitaso. Ne pikku-uutiset olisi helppo kirjoittaa, kunhan vain se "joku muu" jaksaisi homman tehdä (esim. lähtölinja voisi meillä homman ottaa hoitaakseen). Täytyy varmaan ryhdistäytyä (ja toivoa, että tcp/ip paketit kulkevat) ensi vuodeksi. Eiväthän nämä mitään isoja juttuja aikuisten oikeasti ole hoitaa, jos niitä on edes hetki etukäteen mietitty ja valmisteltu. Ja kysyntää on (esim. Vesiksen kisasivuoílla oli karkeasti arvioiden 10000 käyntiä kisan aikan). Ymmärrän jossain määrin sen, että kun vettä tulee niin, että alkaa jo miettiä, saisiko putkesta rakennettua arkin, alkaa myös organisaation kisahermo pettää ja masennus valtaa alaa (seen that, been there, even bought the t-shirt) eikä niitä muutamaakaan riviä viitsisi taas laittaa sinne sivuille. Mutta toisaalta se pitäisi ottaa niin, että kuuluu tehtävänkuvaan, huvitti sitten tai ei. Enkä minä tässä mitenkään tunne kovinkaan hyvää omaatuntoa omaltanikaan osaltani, asioita ei ole meilläkään hoidettu parhaalla mahdollisella tavalla.

Sen verran vielä palaisin SM-kisoihin, että kuten jo edellä on todettu, sen tiedottaminen oli sanalla sanoen surkeata. Tuloslaskenta tomi jotakunkin OK (en tiedä kuinka nopeasti tulokset tulivat nettiin, mutta periaatteessa niitten piti olla realliaikaisia). Sen sijaan vieraksuin sitä, etteivät päivittäiset IGC-tiedostot tulleet sivuille kuin vasta kisojen jälkeen. Se on kuitenkin jonkunlainen oikeusturva-asia kilpailijoille(oletetaan, että joku kisojen jälkeen huomaisi vaikkapa ilmatilarikkomuksen, mitä sitten tapahtuu?). Tuloslaskenta on nykyisin kaikista avoimin kisan toiminnoista ja se on mielestäni hyvä. (Asiaa sivuten, minulle on sanottu, etten voisi jääviyssyistä hoitaa SM-kisalaskentaa, jos itse osallistun, mutta eihän nykyään ole mitenkään mahdollista vetää kotiinpäin, kun jokainen fiksi on kaikkien tutkittavissa!). Ei sillä, että minulla olisi mitään hinkua OTO-hommana sitä hoitaakaan. Vähän semmoinen kuva niistä SM:stä jäi että melko pikaisesti homma oli kasaan pantu ja organisaatio oli minimoitu (maksimaalinen tuotto minimaalisella panoksella). Siellä täällä oli pientä ongelmaa aika yllättävissä paikoissa. Mielenkiintoista nähdä, jääkö näistä skaboista yhtä pitkäaikainen stigma, kuin Vesiksen 2001 tapahtumista (eipä ole SM-kisoja sen jälkeen myönnetty (pl. maaliinlasku)). Niistäkin tapahtumista minulla olisi ensikäden tietoa, joka ei välttämättä tue tehtyjä päätöksiä, mutta antaa menneiden olla...

Mitä tulee kisailijaraportteihin, minusta ne eivät varsinaisesti kuulu kisajärjestäjän sivuille, mutta se linkkiehdotus on ihan OK. Muutama vuosi sitten kokeiltiin myös sitä, että jo aamulla pyysin jotain kilpailijaa kirjoittamaan päivästä kuvaus omasta näkökulmastaan. Niistä ei tullut mitään palautetta (tosin eipä ollut mitään fiksua palautekanvaakaan), joten sekin sitten jäi. Kisablogi voisi olla nykyisin aika luonteva toimitatapa, kuka kokeilee ensiksi? ;) Joku ihan perusvieraskirjakin toisi vähän lisäväriä ja kaksipuolisuutta viestintään.

Ehkä keskeisin sanomani on se (jos se nyt hävisi metsän puilta) että ainakin nettitiedottamista voisi varsin helposti ja pienilläkin toimilla parantaa huomattavasti. Täytynee yrittää satsata tähän(kin) puoleen ensi vuonna Vesiksellä(kin)...

t. hannu

EDIT:
P.S. Laitetaan nyt varmuuden vuoksi ihan passista löytyvä nimikin, eli Hannu Niemi... ;)
Viimeksi muokannut hnpilot, Pe 20.06.2008 16:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Kuningas
Viestit: 23
Liittynyt: Ke 26.04.2006 00:38

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Kuningas » Pe 20.06.2008 02:13

Olipa hyvä, asiallinen ja tyhjentävä puheenvuoro tuo edellinen. Kiitos siitä!

Wille
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 309
Liittynyt: Pe 26.01.2007 20:22
Paikkakunta: Tuusula

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja Wille » Pe 20.06.2008 16:32

Kaitsu antoi tyhjentävää tietoa resursseista ja tavoitteista tiedottamisen suhteen. Totuus on, että hyvin pitkälti kisajärjestäjän vastuulla on lajin saama tulosurheiluun perustuva julkisuus. Seuraavan esimerkin olen monesti kertonut, mutta en malta olla laittamatta sitä tänne palstallekin:

Utissa SM-kisa ennen -90-luvun puoliväliä. Itse toimin mm. starttimestarina ja tiedottajana. Tulospalvelu toimi niin, että maaliin tulleen koneen pyörä ei vielä ylösvedon jälkeen laskussa pyörinyt, kun kuulutimme keskinopeuden. Muutaman maaliin tulleen jälkeen otimme printin tuloksista ja laitoimme seinälle. Printti päivitettiin tasaisin välein. Näin tilanne oli paikalla olijoiden tiedossa.

Tulosten selvittyä ja hulinan laannuttua istahdin koneen ääreen ja kirjoitin 8-10 riviä päivän olemuksesta ja tärkeimmät tulokset paperille. Sen jälkeen faksi laulamaan ja tietoa tärkeimpiin osoitteisiin. Olipa iloinen yllätys illalla Utista Kouvolaan ajellessa, kun Höyry-Häyrinen urheiluradiossa kertoi kisapäivän tapahtumista ja tuloksista!!! :D

Toinen esimerkki oli -95 MM-kisa. Silloiset yhteistyökumppanit kiittelivät julkisuudessa ollutta päivittäistä tietoa kisapäivien tapahtumista. Ja tietysti viimeisen illan tiedotteesta: "Juha otti päivävoiton ja Make maailmamestaruuden. Nyt on kiire juhlimaan!" Siitä päivästä riitti lyhyempikin info :lol: Illat venyivät kirjoitellessa ja faksaillessa. Totuus on, ettei "Joku Muu" tee sitä raakaa työtä. Kyllä se on tehtävä itse (olen muuten nähnyt kuolinilmoituksen, missä luki "Joku Muu".. :roll: ).

SM-kisan järjestelyistä on sanottava, että kukaan ei tee täydellistä kisaa. Järjestäjän on kuitenkin pyrittävä minimissään hoitamaan perusasiat sääntöjen mukaan. Silloin protestien todennäköisyys on pieni ja kaikilla hyvä mieli + PT:n suhtautuminen kisahakemuksiin suopea. Takuuta ei anna kukaan. Ainahan syitä kähnäämiseen löytyy. Järjestäjä on kuitenkin avainasemassa niin kisailijoiden kuin ulkopuolistenkin suuntaan. Sen takia järjestäjän tulee paneutua toimissaan kaikilla resursseillaan kisan pyörittämiseen. Ja mikä tärkeintä, sääntöjen tuntemus ja noudattaminen pelastaa paljolta.

Iloista Juhannusta ja paranevia kelejä kaikille!

Wille

Ps. Koska en pidä nimimerkkikirjoittelusta, niin varmistan kaikille henkilöllisyyteni:

Hannu Halonen
pj/SIL

tinke
Viestit: 12
Liittynyt: To 31.07.2003 18:09
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: SM-kisat 2008

Viesti Kirjoittaja tinke » Ma 23.06.2008 23:20

Tervehdys !

Olen mielenkiinnolla seurannut jo vuosia pulinajakson keskusteluaiheita. Tämä SM- kisakeskustelu on erinomainen.

Tiedotus on aina ollut purjelentokisojen ongelma. Harvassa on ne kilpailut joissa kaikki olisivat tyytyväisiä tiedonanturointiin. Kyseessä on kuitenkin erittäin yksinkertainen asia nykyvälinein, kunhan joku vain sen tekee(se on jo jopa SIL:n toimesta ansiokkaasti ohjeistettukin). On pakko nostaa esille Jannen aikainen toiminta. Faksi oli kova juttu ja Jannen yhteydet tiedotusvälineisiin kaiken pohja.

Sivustaseuraajan hatunnosto kisaorganisaatiolle.

Suunnistajien GPS- seuranta on muuttanut suunnistuksen seuraamisen täysin. Tästä kannattaisi varmasti ottaa purjelentopuolellakin esimerkkiä. Nykyinen teknologia antaa huimia mahdollisuuksia. GPS- seuranta on varmasti ihan ok, mutta miltä tuntuisi reaaliaikainen kuva ohjaamosta kohtuukustannuksin ja keskusteluyhteys pilottiin esimerkiksi liun aikana.

Kuten tässä keskustelussa on tavaksi muodostunut niin nimimerkit romukoppaan:

Timo "Tinke" Niemi :)
Club Libelle oli rautaa...

Avatar
jari p
Site Admin
Viestit: 397
Liittynyt: To 20.02.2003 08:20
Paikkakunta: Vaasa
Viesti:

Tiedottaminen

Viesti Kirjoittaja jari p » Ma 03.11.2008 19:05

Tässä aloin lueskelemaan tätä threadiä uudestaan ja heräsi sen verran ajatuksia että keräämpä tähän lainauksia muutamista kirjoituksista. Kirjoituksia lyhennetty, alkuperäiset löytyvät ylempää.

Hansa kirjoitti:Kun itte tekee, saa mieleisensä...

Tiedottaminen on ammattihemmojen homma. Pulinajaksojen pulinat oma fooruminsa.
Keskustelun pohjaksi voisi kysyä: Tarvitaanko ilmailuun ja sen kilpaurheiluun palkattu ammattitiedottaja vai valmentaja?

Hansa
Jos alamme etsiä ammattitiedottajia tälle alalle niin voipi jäädä haaveeksi (toki ihmeitäkin tapahtuu)
Tätä pulinajaksoa seuranneena, huomaa kyllä helposti että aika monella on sana hallussa, jopa hienoin
sanakääntein joita meikäläinen ei ainakaan päästään saa ulos. Olen nyt muutamista kisoista "huvikseni"
kirjoitellut (taisi olla Nummelan SM -kisat 2006 ensimmäisen kerran), osa mennee oman kerhon porukoille sisäpiiriasiana mutta jotain yleiselläkin tasolla. En ole ammattilainen tiedottamisessa mutta aika hienoa oli kerran kuulla Jämillä kun olin ventovieraana ensimmäistä kertaa 2007 käymässä ja tuli juttua erään herran kanssa Nummelan kisoista ja hän sanoi että oli lukenut jostain netistä päivittäin juttuja kisoista. Siinä oli aika kiva tunne :)

Eli, en usko että sitä ammattilaista tähän hommaan saadaan vakituiseksi hommia hoitamaan, kyllä se pitää lähteä olemassa olevasta joukosta ja oman joukon kouluttamisesta. Tiedottamista kun riittää kesäisin muutakin kuin vain SM -kisat. Joka vuosi lähtee ainakin pari porukkaa maailmalle edustamaan kotomaatamme ja jos jonkinmoiselle leirille. Kaikki nuo ovat tiedottamisen arvoisia asioita lehdistölle.

Kaitsu M. kirjoitti:...
Tiedottaminen ei ole vaikeaa.
Kuten tuolla on manittu, saa SIL:n toimistolta valmiit sähköiset listat tiedotusvälineiden osoitteista. Siitä osoitteet copy–paste sähköpostiohjelman vastaanottajat -kenttään ja SEND, kyllä lähtee. Eikä tarvitse miettiä kenelle pitäisi lähettää kun lähtee kerralla ihan kaikille: ”hei, me ollaan olemassa”.

Tiedote itsessään ei ole vaikea tehdä (malleja löytyy kyllä). Laitan tähän esimerkin tulostiedottamisesta (oma pohjani Mafikengin MM-kisoista):

Hyvä että löytyy valmiita jakelulistoja, se ei vain taida riittää tänä päivänä. Onko vika median vai tiedottajan jos ne menee ns. /dev/null laatikkoon eli roskiin ?
Tuonnempana vähän lisää ajatuksia...


WPQ kirjoitti:Jos ajattelee asiaa hiukan pidemmälle, luonnollinen kehitysaskel on siirtyä reaaliaikaiseen tiedonvälitykseen, samaan tyyliin kuin mitä esimerkiksi suunnistuksessa käytetään. Tällöin kiinnostunut voi seurata kilpailijan etenemistä ja asemaa suhteessa muihin vaikka pallon toiselta puolelta omalta ruudultaan.

Siis jos halutaan purjelennolle näkyvyyttä.
Tosin kaikkein tärkeimpänä asiana on menestys. Tarvitaan yksi karismaattinen tekijä joka voittaa kisoja maailmalla.
Onko sellaista näköpiirissä?

Kisojen seuraamisen kannaltahan tuo olisi mahtavaa. Viimeksi GP -karsinnat 2008 Slovakiassa. Nyt tarvittaisiin vain se innovaatio, millä se pilotin data saataisiin maahan edes jolloin viivelllä, puhumattakaan reaaliajasta. Toki rahalla saa ja hevosellä pääsee mutta kun tietää tämän lajin persaukisuuden (SIL) niin ei juurikaan ole odotettavissa tuolle puolelle helpotusta.

Ongelmahan ei ole siinä etteikö sitä dataa saada kerättyä ilmassa mutta millä sen välittää maahan 200 km päästä.
Toisaalta, tuossa tulee äkkiä vastaan ko. datan hyväksikäyttö kilpailutilanteessa. GP tyylisessä tuo ei liene niin suuri ongelma kun kaikki lähtevät samaan aikaan. Muutetaan kisat GP -tyyliseksi yhteislähdöksi... (kuulen jo suurta murinaa taustalla... :roll: )


juliethoo kirjoitti:Itse jäi kaipaamaan ihan tavallisia tietoja. Koska hinaukset alkaa, milloin ekat lähti ja kuka kulloinkin on tullut maaliin niin ja peltoon menijät. Ja tulokset.Näillä tiedoilla töissä oleva käy aika kuumana. Kisoja on yleensä mukava seurata netissä.
Ja ilmeisesti netin kautta seurataan...siis siihen kannattaa suhtautua tiedottavasti.
Säille ei voi mitään ja kyllä se tietysti aiheuttaa ylimääräistä harmia kaikille.

Hessu

Nettiseuraaminen on kyllä enimmäkseen purjelentoa harrastavien asia, ei suuren yleisön tai median ja on siten eri asia. Tai on ainakin vielä. Sitten kun lajin suosio mediassa on yhtä suuri kuin golf tai vaikka suunnistus on tilanne varmaan eri.

hnpilot kirjoitti:En nyt malta - vastoin parempaa tietoani ;) - olla ottamatta kantaa tähän asiaan.

Medialle tiedottaminen on varsin turhauttavaa, mutta siitä Kaitsu kirjoitti jo sen verran ansiokkaasti, ettei siihen juuri ole lisäämistä (varsin usein se tiedote menee kuitenkin /dev/nulliin eikä lehteen ilmesty mitään :( ).

Sen sijaan nettitiedottaminen on mielestäni varsin merkittävä asia, koska sitä seuraavat juuri ne, joita asia kiinnostaa. Ehdottomasti parasta palvelua olisi realliaikainen koneiden seuranta, mikä on joissain kansainvälisissä kisoissa ollut käytössä. Systeemit tosin aika harvoin ovat toimineet kunnolla joko palvelinkapasiteetin (yleisin ongelma) tai seurantalaitteiden toiminnan osalta (melkein joka päivä joltakin menee laite pimeäksi). Tuo seurantasysteemi ei vaan taida Suomessa, gsm:n luvatussa maassa saada lupaa :(.


Ehkä keskeisin sanomani on se (jos se nyt hävisi metsän puilta) että ainakin nettitiedottamista voisi varsin helposti ja pienilläkin toimilla parantaa huomattavasti. Täytynee yrittää satsata tähän(kin) puoleen ensi vuonna Vesiksellä(kin)...

t. hannu

Nettitiedottaminen on helposti parannettavissa ja palvelee pääosin asiaa harrastavia ja kiinnostuneita. Lehdistö ja muu media ei taida olla kiinnostunut (vielä). Minusta se ydinkysymys onkin, millä saada kiinnostumaan ? Tiedottaminen ? Esillä olo ? Syöttäminen ? Juottaminen ? Kishoihin tuominen henkilökohtaisella tutorilla varustettuna ?

Tuntuu että ilmailu kiinnostaa mediaa vain silloin kun jotain ikävää tapahtuu. MItenkäs me saataisiin jotain positiivista sensaatiota aikaiseksi ?




Nyt en ole varma kun en ole lehdistö/mediatiedottamista kovin paljoa tehnyt (muutama lyhytelokuva lehdistötilaisuus yms) mutta uskoisin että olisi hyvä saada kanavat auki jo ennen kuin kisat alkavat. Eli pohjustus ja sopiminen toimittajien kanssa ja etukäteen briefaus mistä on kysymys. Jos toimittaja tai mitä toimituspäälliköitä ne onkaan, ei tiedä lajista mitään ja maililla tupsahtaa asiaa josta ei ymmärrä mitään, mitähän sillä tapahtuu ? Ei mitään.


Anyway , parin viikon päästä olisi tarjolla ihan apua tiedottamiseen.

"Purjelentokerhojen puheenjohtajien ja avainhenkilöiden neuvottelupäivän tavoitteena on lisätä keskustelua ja siirtää tietoa kerhojen kesken sekä kerhojen ja Ilmailuliiton välillä."

http://www.urheiluilmailuopisto.fi/plpu ... japv08.htm

Vaikkakin tuo menee "Puheenjohtajapäivät", se ei ole oikein kuvaava vaan on tarkoitettu kaikille jotka aktiivisesti toimivat, tai haluavat toimia kerhoissa ja organisaatioissa.



Kehittävää keskustelua ja ideoita nyt kaivataan. Vai kaivataanko ? Suomihan on jo johtava purjelentomaa, ainakin lupakirjamäärillä suhteessa väkilukuun.


Jari (Pakkanen) jos nimimerkki ei paljasta.

skuosman
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 322
Liittynyt: Su 31.12.2006 16:45
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

VesisOpen2009 ja JannenKisat2009

Viesti Kirjoittaja skuosman » Ti 04.11.2008 18:07

Tuolla Vaasan tilaisuudessa kuulette myös viisaita suunnitelmia VesisOpen ja JannenKisojen Opiston roolista nuorten lentäjien aktivoimiseksi. DuoDiscukselle haetaan nuoria lentäjiä!
Kannattaa tulla paikalle!

Sakari Kuosmanen
http://www.suio.fi

juliethoo
Viestit: 89
Liittynyt: To 18.05.2006 18:48

Re: Tiedottaminen

Viesti Kirjoittaja juliethoo » Ti 04.11.2008 21:49

"Nettiseuraaminen on kyllä enimmäkseen purjelentoa harrastavien asia, ei suuren yleisön tai median ja on siten eri asia. Tai on ainakin vielä. Sitten kun lajin suosio mediassa on yhtä suuri kuin golf tai vaikka suunnistus on tilanne varmaan eri."


Siis eikö aikuistenoikeesti kannata tiedottaa alan harrastajille kisoista.Olen kyllä sitä mieltä että helpoin tapa on aloittaa harrastajista joilla on jo kiinnostus valmiina lajiin.Jos ei "omalle porukalle" osata tiedottaa niin silloin kyllä tuntuu että kaikki ei ole kohdallaan sillä epäilen että SUURI yleisö odottaa kyllä edelleenkin tuloksia golfista ja kaikenmaailman lätkämatseista...

Vastaa Viestiin