Vesivehmaa Open 2009

Kuulumisia, kommentteja ja tuloksia purjelentokilpailuista

Valvoja: Alfalima

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 455
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja hnpilot »

Rutikuivilla :)

hannu

Wille
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 326
Liittynyt: Pe 26.01.2007 20:22
Paikkakunta: Tuusula

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Wille »

Kelin määrätessä nyt netin ääressä. Valitettavasti viime vuonna hoidettu "pulina" ei tällä kertaa ole mahdollinen, ainakaan toistaiseksi.

Tällä kertaa Vesis Open alkoi hienosti kelien kehittyessä positiiviseen suuntaan. Lauantain kuivan kelin jälken sunnuntaina napsittiin jo muutama nosto fumulusten alta. Maanantai olikin pommikeli-iloittelua. Maksimikorkeudet noin 2300 metriä ja tarujen mukaiset nostot jopa 6 m/s (itselläni paras oli 4,5; lieneekö viritettyjä variometrejä :mrgreen: ). Keskinopeudet kertovat kenties kevään parhaasta kelistä. Vähän suoraviivaisempaa menoa ja tuuria loppuliukunoston kanssa niin nopeus olisi ollut taas korkeampi. Hienoa hommaa kuitenkin; tuli mm. henkilökohtainen nopeusennätys.

Kertoimet ovat herättäneet myös kisapaikalla keskustelua. Ensimmäinen poikkeushan on, että vesipainoa ei käytetä. Jo tämä romuttaa pitkälti nuo saksalaisten tekemät kertoimet. Toisaalta osalla meistä on "ballastia" moottorin muodossa (joillakin myös vyötäröllä :lol: ). Kelien vaihdellessa myös erilaisten siipikuormien hyödyt ja haitat seilaavat. Puhumattakaan lisämetreistä siivessä. Kovaa pitää mennä pitkällä siivellä pärjätäkseen. Mm. ASH:n miehistö voi sen todistaa.

Mielikuva on muodostunut sellaiseksi, että poikkeuksellisen harva on tyytyväinen kertoimeensa. Lieneekin syytä seuraavaksi vuodeksi miettiä huolella, miten asiaa korjataan. Olisiko paras ratkaisu ottaa vedet käyttöön? Kerholuokassa tilanne onkin toinen. Kertoimien luomisessa on huomioitu, että lennetään ilman vesiä.

Loppukisa näyttääkin sään suhteen kyttäilyltä. Toivottavasti sopivia aukkoja kisatehtäville vielä löytyy.

Wille

JTH
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 211
Liittynyt: Pe 14.03.2003 15:42
Paikkakunta: Vaasa

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja JTH »

Wille kirjoitti:...Kertoimet ovat herättäneet myös kisapaikalla keskustelua. ....
Tämähän liittyy myös tuohon 20m luokkakeskusteluuun, eli mitä koneita samaan kisaan/luokkaan.

Oman arvaukseni mukaan ongelma tässä asiassa ei ole se vesien puute, vaan yksinkertaisesti liian isot erot kertoimissa, eli koneissa. Ja se taas liittyy oikeastaan kisatehtäviin, eli se tehtävä mikä on heikolle koneelle sopiva, on sille kovimmalle koneelle liian lyhyt. En ole laskenut mitään numeroita, mutta oma arvaukseni on, että nimenomaan lyhyillä tehtävillä sen ASH:n on lähes mahdoton tehdä sitä eroa, jonka kova kerroin vaatisi. Ja jos tehtävä laaditaan ASH:n mukaan, alkaa ne heikommat koneet jäämään peltoon ennen maalia. Tämän vuoksi ne kertoimien erot eivät saisi olla liian isoja luokan sisällä ja juuri näinhän se kerholuokka pääosin toimii.

Tämä heittämäni ajatusmalli ei tietysti ratkaise Vesis open ja saman tapaisten kisojen ongelmia, mutta jos joku on asiasta samaa mieltä, pitäisi tämä huomioida esim. siinä, mitä koneita otetaan niiden 20m kanssa samaan luokkaan.

t. Jyrki

Kaitsu M.
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 304
Liittynyt: To 10.04.2003 22:23
Paikkakunta: Suomen Kerava

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Kaitsu M. »

Tulosprintit on tornissa pöydällä mutta web-kameran zoomi ja tarkkuus ei riitä....
Niin paljon laskevia, niin vähän aikaa...

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 455
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja hnpilot »

Nonny

Ovat siis siellä webbisivuilla. Tulokset ihan ilman vakoilukameratihrustuksia ;)

Ja IGC:tkin tästä päivästä, jumppaan vanhemmat jossain välissä sivuille.

hannu

Kaitsu M.
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 304
Liittynyt: To 10.04.2003 22:23
Paikkakunta: Suomen Kerava

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Kaitsu M. »

Tänään, 21.5. Vesiksellä ei annettu tehtävää.
Niin paljon laskevia, niin vähän aikaa...

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 455
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja hnpilot »

Vesivehmaa Openin kisasivut ovat toistaiseksi valitettavasti alhaalla eilisen ukonilman johdosta... katsotaan millä aikataululla operaattori saa yhteydet taas toimimaan

hannu

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 455
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja hnpilot »

Sivut taas ylhäällä ja päivän tulokset laitettu sinne.

Pahoittelen näitä meistä riippumattomia "toimitusvaikeuksia"

hannu

Wille
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 326
Liittynyt: Pe 26.01.2007 20:22
Paikkakunta: Tuusula

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Wille »

Loppuviikosta sää vähän hangoitteli. Perjantaina kuitenkin lennettiin. Alkumatka sujui keskimäärin hyvissä olosuhteissa, mutta eteläiset käännepisteet teettivät aika tavalla töitä puhumattakaan Nastolasta ja Selänpäästä. Etelästä levinnyt yläpilvi "poisti" cumulukset lentoalueen taivaalta lähes tyystin ja aurinko ei päässyt paikoitellen paistamaan ollenkaan. Niinpä Nastola ja Selänpää jäivät monille haaveeksi. Kaksi sitkeää puurtajaa kuitenkin palkittiin eli Harri ja Antti rypistivät periksi antamatta tehtävän maaliin asti. Hattua täytyy herroille nostaa!

Kerholuokassa ei valitettavasti syntynyt kisapäivää vaikka Ylihärsilän Kari kiitettävästi ja periksi antamatta sekä muita piiskaten sitä yritti. Opettavainen päivä myös taktikointimielessä. Kisapäivän syntyminen oli pienestä kiinni. Jos antaa periksi ennen aikojaan, saattaa menettää ison kasan pisteitä ja kommenttejakin ehkä satelee. :mrgreen:

Joka tapauksessa oli hienoa katsoa ja kuunnella kerholuokassa nuorten tiimityöskentelyä, yhteistä treenausta ja tuloksellista toimintaa. Myös varttuneempi kaarti kerholuokassa teki hienoa yhteistyötä toisiaan jelpaten, mikä tekee tämän kaltaisesta kisasta todella mukavan tapahtuman. Onnittelut Nikelle voitosta ja koko porukalle hienosta meinigistä!

Isommassa luokassa lenneltiin lähes radiohiljaisuudessa, mutta tietenkin hyvässä hengessä. Monenlaista ihmeteltävää riitti, kun eritasoiset koneet kulkivat mikä milloinkin yllättävän hyvin. Vaikka kertoimet värittävät tuloksia omalla tavallaan, muotoutuivat piste-erot kauttaaltaan aika pieniksi. Onnittelut Harrille voitosta!

Viisi lentopäivää hyvää treeniä ennen isompia koitoksia. Kiitos organisaatiolle ja Vesivehmaan väelle kaikkinensa, että tapahtuma taas järjestyi! Toivottavasti tulevina vuosina kisailijakaarti on yhtä suuri!

Wille

Kari K
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 129
Liittynyt: Ke 05.02.2003 00:22
Paikkakunta: Tampere

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Kari K »

Löysin sunnuntaina Vesiksen saunalta sinne unohdetun punaisen fleece-pusakan, jossa kirjailu WGC 2003, Elverum. Tulen Räyskälään SM:iin, jolloin saa noutaa minulta.
t: Kari/ YF

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 455
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja hnpilot »

Hei ja kiitos vielä kaikille osallistuneille.

Ihan huvin vuoksi (ja kun asia jäi kaihertamaan takaraivoon) laskin "varjokisojen" tulokset käyttäen 2005 tasoituskertoimia (kansallisia kerholuokan kertoimia vuodelta 2005).

Isoja muutoksia ei tietenkään tullut, mutta pari pulloa olisi pitänyt jakaa ja pieniä muutoksia tuloslistan järjestyksessä olisi ilmennyt.

Nämä varjokisojen tulosten yhteenveto näkyy osoitteessa:

http://appserver.padasjoenlentokerho.fi ... penBis.htm

Lasken vielä jossain välissä kerholuokankin tulokset samalla logiikalla, nyt ei ehdi ;)

hannu

Avatar
Alfalima
WGC 2008 Team
Viestit: 486
Liittynyt: Ma 03.02.2003 16:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Alfalima »

Moi,

Alla on lista Brittien käyttämistä tasoituskertoimista Overseas kisoissa. Näiden lisäksi on päivittäin muuttuva tekijä:

The new system adjusts the glider handicaps to suit the conditions on a daily basis, it uses the average handicapped speed (Sih) of the fastest 1/3 of finishers, this is subject to a minimum of 5 finishers providing there are more than 5 finishers.
The trial list of glider handicaps remain unchanged except that they now have in addition a range reduction figure. This figure represents the reduction that may be applied in the case when the Sih is 125kph. The % of this reduction figure tends to zero linearly as the Sih drops to 85kph. For speeds below 85kph , the figure goes negative by twice the rate that it decreases between 125kph and 85 kph.

Tämän sään mukaan muuttuvan kertoimen on tarkoitus tasoittaa suuresta sivusuhteesta/matalasta siipikuormituksesta johtuvaa haittatekijää suurilla nopeuksilla. Vesiksen kisan tapauksessa tämän voisi korvata pelkästään siipikuormitukseen perustuvaan korjaukseen sillä edellytyksellä, että vesiballastia ei käytetä. Overseas kisassa vesiballastia käytetään ja korjaus on tarkoitettu tasoittamaan avoimen luokan koneiden eroa suuren keskinopeuden päivinä. Vesiksellä oli tästä esimerkki, kun ASH 25 lensi 134 km/h ja tuloksena oli toiseksi viimeinen sija!

Tämän vuoden Vesis Open oli oiva esimerkki tasoituksen mahdottomuudesta. Kovina kelipäivinä korkea siipikuormitus lienee ollut paikallaan. Viimeisenä kisapäivänä kaksi konetta lensi läpi. Lienevät kaksi kisan keveintä konetta. Takana on varmasti taitavaa lentämistä ja mikään tasoituskerroin ei pysty korjaamaan eroa, kun toinen pääsee maaliin ja toinen ei.
Tuollaisena päivänä minkään kertoimen käytölle ei ole perusteita.



Appendix A Handicap in form Z(Q)

118(9) Nimbus4T Nimbus4M - 850kg
118(11) Nimbus4T - 800kg ASW22BLE
118(12) ASW22b Nimbus4 - 750kg
117(11) ASW22b
116(9) Nimbus4DT
116(11) Nimbus3(25.5m) Nimbus4D
116(11) Ash25(27m)
115(9) Nimbus3DT (25.5m)
115(10) Nimbus3(24.5) ASW22(24m) Nimbus3D(25.5m) ASH25(25.6m)
114(9) Ash25 Nimbus3D
110(4) Ventus2cx(18m) ASG29(18m) Antares (18m) DG808(18m) -600kg.
110(5) Ash26 DG800(18m) Ventus 2c(18m) DG808(18m)-525kg. Lak17(18m)
107(4) Ls6c(18m) DG600(18m)
106(3) Ls6c(17.5m) VentusC(17.5)
106(5) Ls8-18
106(4) ASW28(18m) Lak19(18m) Ls8s(18m) Discus2c(18m)
105(3) DG600(17m)
104(0) ASW27a,b Ventus2a,b Lak17a(15-w) ASG29 (15m)
104(3) Ventus a,b(16.6m)
103(0) SZD56 Ventus2C(15) DG800(15m-w) Lak17a(15m)
103(3) ASW20 bl,cl
102(0) LS6(15-w)
102(2) Duo Discus X DG1000(20m)
102(3) LS3(17m)
101(1) Duo Discus
101(0) LS6(15m) Ventus a,b,c(15m)
101(3) ASW20L ASW20FL DG400(17m) DG202(17m)
101(3) Vega L(17m)
100(0) LS8(15m) ASW28 Discus2 Discus2(w) ASW20b,c DG600(15m-


Antti
THINK POSITIVE - FLAPS NEGATIVE!

Ismo
Viestit: 34
Liittynyt: Ke 05.02.2003 08:34
Paikkakunta: Lahti

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Ismo »

Moi

Vesivehmaa Open- kilpailun löytötavaratoimisto tiedottaa:

Tornista löytynyt;

1 kpl piuha jossa sarjaliitin ja toisessa päässä "oudon" näköinen kolmireikäinen liitin.

1 kpl muistikortinlukija piuhoineen.

Räyskälässä lauantaista 30.05 eteenpäin.

Ismo

Kaitsu M.
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 304
Liittynyt: To 10.04.2003 22:23
Paikkakunta: Suomen Kerava

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Kaitsu M. »

Ja golfissa on henkilökohtaiset tasoituskertoimet....
Niin paljon laskevia, niin vähän aikaa...

Avatar
Rami RH
Viestit: 70
Liittynyt: Ma 28.04.2003 09:45
Paikkakunta: EFNU

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Rami RH »

Kaitsu M. kirjoitti:Ja golfissa on henkilökohtaiset tasoituskertoimet....
Niin ja ravikilpailuissakin on joihinkin asioihin (kertoimet?) perustuva ns. tasoitusajo.... :lol:
Rami

AVIACCIONE NECESSE EST!

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 455
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja hnpilot »

Juu, ei muuta kuin edellisen päivän vika saa saman verran etumatkaa kuin eilen hävisi ja sitten taas katsotaan, kuka on ekana maalissa, muut volttaa sen ajan ;)

Ja jos n jäänyt pahasti muista jälkeen, ei muuta kuin hidastelee entisestään, niin muilta voi seuraava päivä loppua keksen... ;)

hannu

hnpilot
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 455
Liittynyt: Ma 21.04.2003 06:55
Paikkakunta: Lahti

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja hnpilot »

Tulokset nyt ranking-listalla :)

hannu

Avatar
Alfalima
WGC 2008 Team
Viestit: 486
Liittynyt: Ma 03.02.2003 16:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Alfalima »

Hienoa!

Harri nousi voittonsa ansiosta 111 pykälää... ei huono. Mara nousi 3. sijan ansiosta 171 pykälää...
Harri sai kaksi kertaa enemmän pisteitä kuin MM-kisan 14. sijasta. Samalla Suomi nousi Venäjän ohi 17. sijalle!

Lisää Vesis Openeja, niin Suomi nousee ykköseksi!

Antti
THINK POSITIVE - FLAPS NEGATIVE!

Markku K
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 247
Liittynyt: Ke 21.01.2004 14:58

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Markku K »

Kaitsu M. kirjoitti:Ja golfissa on henkilökohtaiset tasoituskertoimet....
Itseasiassa muuten ei lainkaan huonompi ajatus kotomaisiin kisoihin sovellettavaksi.. ;)

Esimerkiksi Vesikselle ensi vuodeksi henk. koht. tasoituskertoimet koneiden kertoimien päälle. Vaikkapa IGC-rankingin mukaan.

Voittajan saamat pisteet määräytyvät joka tapauksessa ennen kisaa viiden eniten pisteitä omaavan pilotin mukaan. Nyt kun vähemmän pisteitä omaavilla piloteilla on paremmat mahdollisuudet voittaa, saadaan Suomeen koko ajan pikkuhiljaa kokonaisuudessaan enemmän ranking-pointseja, pikkuhiljaa kerrannaisvaikutus alkaa näkyä ja taas noustaan listoilla..

Avatar
Hene
Viestit: 66
Liittynyt: Ke 28.06.2006 14:15
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Vesivehmaa Open 2009

Viesti Kirjoittaja Hene »

Hannu, niitä Nean kuvia on aina kiva kattella :wink:

Vastaa Viestiin