Moottori ei käynnistynyt

Keskustelua ja informaatiota purjelennon turvallisuudesta

Valvoja: Alfalima

Avatar
Matts
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 402
Liittynyt: Ti 18.02.2003 21:12
Paikkakunta: Mustasaari

Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja Matts » Ke 18.05.2016 12:04

Ruotsin mestaruuskilpailuissa Göran Ax joutui laskeutumaan järveen kun loppuliukukorkeus ei riittänyt ja moottori ASH 31:ssä ei noussut ylös asti, eli sitä ei voinut käynnistää. http://www.smalanningen.se/article/sege ... nda-i-sjo/

JTH
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 206
Liittynyt: Pe 14.03.2003 15:42
Paikkakunta: Vaasa

Re: Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja JTH » To 19.05.2016 15:53

Tuossa uutisessa sanottiin, että moottori ei "vastannut". Eli ei käynnistynyt. Mosan/maston nousemisesta ylös ei siinä ollut mitään. ?

terv. Jyrki

Avatar
Matts
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 402
Liittynyt: Ti 18.02.2003 21:12
Paikkakunta: Mustasaari

Re: Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja Matts » To 19.05.2016 16:38

Göran sanoi haastattelussa että "motorn gick inte helt ut"

JTH
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 206
Liittynyt: Pe 14.03.2003 15:42
Paikkakunta: Vaasa

Re: Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja JTH » Pe 20.05.2016 09:30

OK. Luin vaan sen lehtiuutisen, mutta nehän on aina vähän sinnepäin, jos sitäkään.

Mutta eiköhän tuonkin jutun turvallisuusopetus ole se sama, että moottorin käynnistys pitää tehdä tarpeeksi korkealla. En usko että göörani on noudattanut sitä neuvoa, jos kesken loppuliun ruvetaan ottamaan mastoa ulos.

t. Jyrki

Markku K
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 247
Liittynyt: Ke 21.01.2004 14:58

Re: Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja Markku K » Pe 20.05.2016 12:37

Jep - Eipä kai sillä ole lopputulokseen isoa merkitystä millä mekaniikalla tai mistä syystä se moottori jää käynnistymättä.

Edelleen kotiinpaluumoottorin käynnistymistä pitäisi kai aina pitää iloisena yllätyksenä..

RR
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 253
Liittynyt: Ti 04.02.2003 10:30

Re: Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja RR » Pe 20.05.2016 16:26

Markku K kirjoitti:Jep - Eipä kai sillä ole lopputulokseen isoa merkitystä millä mekaniikalla tai mistä syystä se moottori jää käynnistymättä.

Edelleen kotiinpaluumoottorin käynnistymistä pitäisi kai aina pitää iloisena yllätyksenä..
Joo, siinä olen samaa mieltä, että lopputuloksen kannalta sillä ei ole väliä miksi ei lähde käymään.

Turbot ilman starttia on oma lukunsa. AS muuten lisäsi (en tiedä tuleeko kaikkiin uusiin ja saako jälkiasennettuna) ASG:n turboon startin.

Mutta 1,5 kauden kokemuksella tuosta AS:n Wankelista on itsellä luotettava kuva (tuo 31Mi on itsestarttaava) - toki se laskupaikka pitää olla. Kone on myös hiljainen ja värinätön.

Tekninen vika on aina mahdollinen, samaten kuin ns. nappulahäiriö. Lentonopeus ylösnostettaessa on myös tärkeä, muuten sylinteri ei ehkä jaksa nostaa pylonia ylös...

Kartan mukaan järveltä on 2-3 km kentälle. Feringe on hyvin lähellä Kronobershediä, jossa yritettiin Nuorten PM kisoja 2002...

Markku K
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 247
Liittynyt: Ke 21.01.2004 14:58

Re: Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja Markku K » Pe 20.05.2016 20:50

Kannattaa Riku (ja muutkin) olla erittäin tarkkana tuon luotettavuuden tunteen kanssa. Luulisin, että Herra Ax oli samaa mieltä moottoristaan vielä 3min ennen järveen laskemistaan. 1,5 kauteen mahtunee noin 100 starttia(?). Se on tilastollisesti vielä kovin pieni määrä. Erittäinkin luotettavalla moottorille voisi antaa vikaantumistodennäköisyydeksi vaikka 1/1000 käynnistystä? (ihan stetsonin menetelmällä, pointin kannalta on silti melkeinpä yhdentekevää vaikka luku olisi 1/10000)

Käsitykseni mukaan moottorien käynnistyshäiriöiden aiheuttamat turmat syntyvät suurinpiirtein seuraavalla kaavalla:
1) Hankitaan moottorillinen kone, jolla operoidaan ilmaan mitään ongelmia mahdollisesti pitkäänkin.
2) Ilmoittaudutaan kisoihin.
3) Kisoissa otetaan "pieni riski", "kun se moottori on aina ennenkin toiminut niin hyvin".
4) Valitettavasti ne moottorin 1000 edellistä käyntikertaa eivät anna metriäkään korkeutta sillä kerralla kun ei käynnistykään..
5) 100m korkeudessa tai alle aletaan pohtimaan kysymystä: "mtäs sitte keksitään"

Kisoihin ilmoittautuminen ei ole välttämätön, mutta harmillisen usein myötävaikuttava askel.

RR
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 253
Liittynyt: Ti 04.02.2003 10:30

Re: Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja RR » Ma 23.05.2016 11:51

Juu,

Kyllä - GR team lentää niin, että moottorin varaan ei lasketa mitään. Pelto on ollut aina varmasti saavutettavissa kun on jouduttu käynnistämään - tai korkeuteen jossa käynnistäminen on kenties edessä. Ja se tehdään aina listan mukaan. Vähentää nappulahäiriön mahdollisuutta.

Eri koneissa on erilaiset ratkaisut ja moottorityypit, ja yksi turvallisuusasia on tietysti sekin, että jos kelin ollessa päällä ajat kunnon laskevaan kone käydessä niin (etenkin turbolla) voi se maapallo lähestyä kumman nopeasti jos on käynnistänyt matalalla.

Riku



Markku K kirjoitti:Kannattaa Riku (ja muutkin) olla erittäin tarkkana tuon luotettavuuden tunteen kanssa. Luulisin, että Herra Ax oli samaa mieltä moottoristaan vielä 3min ennen järveen laskemistaan. 1,5 kauteen mahtunee noin 100 starttia(?). Se on tilastollisesti vielä kovin pieni määrä. Erittäinkin luotettavalla moottorille voisi antaa vikaantumistodennäköisyydeksi vaikka 1/1000 käynnistystä? (ihan stetsonin menetelmällä, pointin kannalta on silti melkeinpä yhdentekevää vaikka luku olisi 1/10000)

Käsitykseni mukaan moottorien käynnistyshäiriöiden aiheuttamat turmat syntyvät suurinpiirtein seuraavalla kaavalla:
1) Hankitaan moottorillinen kone, jolla operoidaan ilmaan mitään ongelmia mahdollisesti pitkäänkin.
2) Ilmoittaudutaan kisoihin.
3) Kisoissa otetaan "pieni riski", "kun se moottori on aina ennenkin toiminut niin hyvin".
4) Valitettavasti ne moottorin 1000 edellistä käyntikertaa eivät anna metriäkään korkeutta sillä kerralla kun ei käynnistykään..
5) 100m korkeudessa tai alle aletaan pohtimaan kysymystä: "mtäs sitte keksitään"

Kisoihin ilmoittautuminen ei ole välttämätön, mutta harmillisen usein myötävaikuttava askel.

JTH
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 206
Liittynyt: Pe 14.03.2003 15:42
Paikkakunta: Vaasa

Re: Moottori ei käynnistynyt

Viesti Kirjoittaja JTH » Ke 25.05.2016 08:56

RR kirjoitti:
Markku K kirjoitti:...Kartan mukaan järveltä on 2-3 km kentälle. Feringe on hyvin lähellä Kronobershediä, jossa yritettiin Nuorten PM kisoja 2002...
Logifilettä ei löydy, mutta päivätuloksissa Göranin matkaksi on laitettu on 302 km ja läpilentäneillä on 302,31 km. Eli melkein sai melottua maaliympyrään.

t. Jyrki

Vastaa Viestiin