Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Keskustelua ja informaatiota purjelennon turvallisuudesta

Valvoja: Alfalima

jyri
Viestit: 15
Liittynyt: Ke 23.11.2011 21:06

Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja jyri » Pe 29.03.2019 19:15

Moi,
olipa hurja kokemus tutustua edes alustavasti siihen säädösviidakkoon, joka oli esitelty purjelentokerhojen edustajille Tampereen kerhotapaamisessa. Kymmeniä ja taas kymmeniä määräyksiä yksin huoltotoiminnasta, paketti, jota Kaitsu toisaalla tällä sivustolla kutsui "veretseisauttavaksi säätelyviidakoksi". Niitä lukiessa voi lohtua yrittää hakea ainakin siitä EASA:n paljon mainostamasta periaatteesta, että kaikki sääntely tapahtuu riskiperusteisesti.
Mutta sitten, kuin lekalla päähän, tuli simppeli toteamus: laskuvarjopakko poistuu purjelennosta 9.7. alkaen.
Yhteentörmäys ilmassa on yksi purjelennon suurimmista riskeistä, sekä vilkkaiden kenttien lähistöllä että erityisesti ja entistä enemmän kilpailutoiminnassa. Jos tämä riski toteutuu, laskuvarjo on monessa tapauksessa ainoa tapa selviytyä hengissä. Kuinka ihmeessä riskiperusteista sääntelyä harjoittava viranomainen on voinut poistaa laskuvarjon käyttöpakon?
Määräysten inhoajat tietenkin taputtavat karvaisia käsiään ja sanovat, että voihan varjoa käyttää ja varmasti käytetäänkin ilman viranomaisen määräystäkin. Jokainen veretseisauttavasta säädösviidakosta raivattu määräys on heidän mielestään voitto vapaalle ilmailulle. Joitakin määräyksiä kuitenkin tarvitaan aina. Yksi keskeisimmistä on ollut laskuvarjon käyttöpakko.
Tilanne on vähän samankaltainen kuin jos riskiperusteisesti toimiva tieliikenneviranomainen poistaisi turvavöiden käyttöpakon. Se olisi silkkaa vastuuttomuutta, ihan niin kuin on tämä purjelennon uusi määräys laskuvarjoista.
Kiinostavinta olisi kuitenkin tietää, millaisella mekanismilla määräys on syntynyt. Kuka sitä on ehdottanut ja lobannut ja kuinka EASA on saatu uskomaan, ettei ilman laskuvarjoa lentäminen lisäisi purjelennon riskitasoa? Kiinnostavaa olisi myös tietää, onko eri harrastajayhteisöjä (EGU, SIL/PT yms.) konsultoitu ja miten ne ovat tähän uudistukseen suhtautuneet.
Ainakin kerhojen olisi nyt syytä aktivoitua ja määrätä laskuvarjot pakollisiksi niiden omassa lentotoiminnassa. Se olisi oikeata, riskiperusteista itsesäätelyä uskoo
Jyri

Kaitsu M.
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 279
Liittynyt: To 10.04.2003 22:23
Paikkakunta: Suomen Kerava

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Kaitsu M. » Su 31.03.2019 13:08

Jyri kirjoitti hyvin. Taas.
Mutta osaako joku vastata, että jos ja kun pelastuslaskuvarjo ei jatkossa ole pakollinen varuste, miten käy niiden säätelylle?
Muuttuuko niiden hyväksyminen, säätely, pakkaaminen, kaikki jaksot yms. eväsleipiä vastaaviksi, kun eväsleivätkään eivät ole pakollisia?
Ja toivottavasti EASA:n sedät ja tädit ei lue tätä, sillä sehän saattaisi johtaa siihen, että eväsleivät vaatii kohta EASA-formin....
Niin paljon laskevia, niin vähän aikaa...

Avatar
Matts
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 402
Liittynyt: Ti 18.02.2003 21:12
Paikkakunta: Mustasaari

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Matts » Su 31.03.2019 18:16

Kaitsu M. kirjoitti:
Su 31.03.2019 13:08
sehän saattaisi johtaa siihen, että eväsleivät vaatii kohta EASA-formin....
Olin lukevinani jossain, että täysjyvää pitää olla .. :mrgreen: Vaikka se taisi olla kansallinen määräys :lol:

Pertti
Viestit: 5
Liittynyt: Su 06.01.2019 12:28

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Pertti » Su 31.03.2019 22:17

Kai se varjo on oltava samalla lailla määräajoin tarkastettuna ja kalenteriaika kunnossa, jos sitä käytetään purjekoneessa.
Jokatapauksessa mielenkiintoinen juttu tuon käyttöpakon poistaminen. Suuri houkutus varmaan jättää varjo pois, kun kalenteriaika on loppu ja pitäisi hankkia isolla rahalla uusi.

Avatar
Matts
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 402
Liittynyt: Ti 18.02.2003 21:12
Paikkakunta: Mustasaari

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Matts » Su 31.03.2019 22:38

Pertti kirjoitti:
Su 31.03.2019 22:17
Kai se varjo on oltava samalla lailla määräajoin tarkastettuna ja kalenteriaika kunnossa, jos sitä käytetään purjekoneessa.
No ei tietenkään tarvitse, jos sen käyttää vain "selkätyynynä".

Hatakka
Viestit: 28
Liittynyt: Pe 26.01.2007 16:17
Paikkakunta: EFOP / EFTU

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Hatakka » Ma 01.04.2019 09:20

Tästä "selkätyynystä" keskusteltiin lyhyesti Tampereella, ja Traficomin Laitilan kanta oli, että jos varjo on koneessa mukana, tulee sen olla määräysten edellyttämässä kunnossa (pakkaus- ja kokonaiskäyttöaikajakso). Vanhentuneita varjoja ei siis saisi käyttää.

kristian
WGC-2006 Team
Viestit: 441
Liittynyt: Ma 03.03.2003 14:27

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja kristian » Ma 01.04.2019 11:10

Eipä taida Traficomilla olla valtaa ottaa kantaa pilotin varustukseen silloin kun varuste ei ole pakollinen, eli pilotilla voi olla selässä vaikka säkillinen perunoita ja päässä propellihattu kunhan se ei haittaa lentämistä.

Pertti
Viestit: 5
Liittynyt: Su 06.01.2019 12:28

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Pertti » Ma 01.04.2019 11:47

Toisaalta, autossakin oleva lisävaruste pitää toimia, jos se on paikallaan.
Samoin ajattelisin varjonkin olevan lisävaruste sen jälkeen kun se ei enää ole pakollinen.
Siis, että varjo on virallisesti käyttökunnossa, jos se lennolle selkään laitetaan.
Epäilen, että trafi tulee vielä ennen heinäkuuta tarkentamaan ohjeistusta 8)

Kaitsu M.
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 279
Liittynyt: To 10.04.2003 22:23
Paikkakunta: Suomen Kerava

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Kaitsu M. » Ma 01.04.2019 12:46

Pertti kirjoitti:
Ma 01.04.2019 11:47
Epäilen, että trafi tulee vielä ennen heinäkuuta tarkentamaan ohjeistusta 8)
Aha, PowerPoint -sulkeiset tiedossa...

Määräykset on hyviä silloin, kun niitä ei tarvitse erikseen selittää. Nyt selitykset on aina laajemmat kun itse säätely ja silti jää tulkinnan varaa.
Niin paljon laskevia, niin vähän aikaa...

MiMutru
Viestit: 80
Liittynyt: Ma 28.11.2011 23:24
Paikkakunta: Hyvinkää/EFRY

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja MiMutru » To 25.04.2019 19:04

ILMAILU 3/2019 lehdessä on tästä asiasta toimittaja Jyri Raivion faktapohjainen artikkeli. Jos on tunnukset, sen voi lukea verkossa:

https://www.ilmailuliitto.fi/ilmailu-le ... pakon-pois

Purjelentäjän kannattaa varjoa käyttää ja pitää se siinä kunnossa mitä varjon valmistaja pakkaamiselta ja tarkastuksilta edellyttää. Se kun on henkilökohtainen pelastusväline, sikäli kun se kiinnostaa, ihan oman itsensä ja läheistensä kannalta. Tämä nyt vaan henkilökohtaisena mielipiteenä ja kommenttina. En myöskään usko ottavani purjekoneeseen kontolleni oppilasta taikka matkustajaa ilman laskuvarjoa.

Taitaa olla ihan purjelentäjistä itsestään nyt kiinni, tehdäänkö tästä asiasta kotikutoinen ongelma jota sitten itse ja porukassa "kovasti tulkitaan". On toki aikaa myöten mielenkiintoista nähdä, onko asialla seurannaisvaikutusta vaikkapa vakuutusehtoihin ja sitä kautta - ns. "vapaaehtoiseen pakkoon" - varjon pitäminen valmistajansa edellyttämässä kunnossa mukaan luettuna.

Nyt tässä ei kuitenkaan ole päällä EASA-säätelyä esimerkiksi siitä millaista varjoa ja millä EASA-ehdoin olisi lupa käyttää. Voihan purjelentäjällä olla omakin järki päässä. Suomessakin.

Ystävällisesti,
Mika Mutru, purjelentäjä

Avatar
Matts
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 402
Liittynyt: Ti 18.02.2003 21:12
Paikkakunta: Mustasaari

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Matts » To 25.04.2019 20:14

"Voihan purjelentäjällä olla omakin järki päässä. Suomessakin." Mistä lähtien se on ollut sallittua? Ukaasihan on että, hyväkuntoistakan, vanhentunutta, laskuvarjoa ei saisi lennolla käyttää, mutta ilman sopii lentää. Aika "sairasta" ajattelua mun mielestä.

Pertti
Viestit: 5
Liittynyt: Su 06.01.2019 12:28

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Pertti » Pe 26.04.2019 09:43

Se on monissa muissakin asioissa sama juttu. Autossa ei saa olla rispaantunutta turvavyötä, kattomiehellä pitää valjaissa olla katsastus voimassa, pelastusvarjossa tarkastukset voimassa....
Kaikki nuo mielestäni siksi, että vahingon sattuessa vakuutusyhtiön korvaus saattaa riippua turvavarusteiden kunnosta.
Ei siis saa tulla valheellista turvallisuuden tunnetta sellaisesta turvavarusteesta, jota ei ole huollettu määrävälein.
Vaikka turvavaruste ei olisi pakollinen, pitää sen kuitenkin toimia, jos se on mukana.

Aku
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 196
Liittynyt: La 30.07.2005 22:11
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Aku » Pe 03.05.2019 21:38

Spot on turvallisuusvaruste, villalanka on sitä ja niin on dynafoamkin. Myös pilotin hyvä fyysinen kunto auttaa tilanteessa, jossa koneesta pitää hypätä. Kaikki nämä, kuten myös laskuvarjo puuttuvat koneen virallisesta varusteluettelosta. Näin ollen yksikään näistä ei koneen osa, eikä niitä voi näin ollen koneen osana käsitellä.

Auton turvavöitä voi verrata koneen turvavöihin. Laskuvarjoa voi verrata kivaan karvaan Corollan penkillä. Jälkimmäisistä kumpikaan ei ole pakollinen varuste, toisin kun turvavaljaat. Näin siis jatkossa.

Jos varjo ei ole pakollinen varuste niin sitten se ei ole. Jos tarkastomatonta varjoa ei erikseen kielletä, ei sitä koske määräykset sen enempää kun niitä eväsleipiä. Ei viranomainen voi vain määräillä niin kuin kahvipöydässä kivalta tuntuu. Onneksi on olemassa yksilönvapaus ja vastuu.

Laskuvarjoa kannattaa jatkossakin käyttää. Kerhot sitä vaativat varmasti jäseniltään. Itse aion myös käyttää. Se vaihdanko varjon aikanaan 3 vai 13 vuoden päästä riippuu kuitenkin jatkossa varjon kunnosta, ei päivämääristä.

Ei nyt hyvät ihmiset tehdä ongelmaa kun kerrankin saadaan itse päättää mikä on fiksua ja mikä ei. Samalla energialla tekee vaikka muutaman punnerruksen ja pääsee kesällä koneesta rivakammin ulos jos kolahtaa.

Aku

Avatar
Matts
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 402
Liittynyt: Ti 18.02.2003 21:12
Paikkakunta: Mustasaari

Re: Miksi, ah miksi laskuvarjopakko piti poistaa?

Viesti Kirjoittaja Matts » Pe 03.05.2019 21:44

Aku. Hyvin puhuttu!

Vastaa Viestiin