Ilmatilauudistus lausuntokierroksella

[Hytsky]

http://www.prosoar.de/

on hyvä saitti eri maiden ilmatilojen vertailua ajatellen - pursilentäjän näkökulmasta. Sieltä saa käsityksen siitä, millaisia ilmatiloja vaativat keski-euroopan pienoiset kentät, kuten Frankfurt, Skiphol, Düsseldorf, Lontoo, jne.
Minun suosikkini on Köln/Bonn jas Düsseldorf alueiden koko ja niiden kupeessa olevat purjelentokentät. On kiva verrata esim Tampereen kansainvälisen lentokentän vaatimaan ilmatilaan. Köln/Bonn kenttien ja Düsseldorfin väliin mahtuu muuten pari aktiivista purjelentokenttää.

Minun mielipiteeni on, ettää EFHK kehitys on koko maan kannalta hyvin tärkeää. Mielipiteeni on myös se, että EFHK pitäisdi pärjätä samoilla asueilla kuin merkittävästi suuremmat/vilkkaammat kentät muualla. EFTP ilmatilavaraukset on mielestäni ihan naurettava juttu.

Tämä siis ihan täydellisen tietämättömyyden luomalla varmuudella, Prosoaria vilkuilemalla muodostettu mielipide.

[Juha Huvilinna]

http://www.trafi.fi/filebank/a/13826967 ... aatit.xlsx

Miten tuota koordinaattitiedostoa luetaan? Minä en ainakaan saa siitä nopeasti mitään tolkkua... Jos esim haluaisin etsiä Nummelan ja Hyvinkääm alueet G46 ja G47, niin ei niitä tuosta kovin helpolla löydä.

Haluaisin vertailla vähän nykyisiä ja ehdotettuja alueita, mutta en jaksaisi kirjoittaa ohjelmaa, joka tuota exceliä parsii kun on juuri vähän muutakin tekemistä...

[Hannu N]

Etsit väärästä tiedostosta.

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/aja ... uuttamista

Sieltä loppupuolelta löytyy erikseen linkki G-alueiden koordinaatteihin.

Hannu

[Juha Huvilinna]

No ilmankos

kiitti!

[Pertti Pääsky]

Jospa Hannu viitsisi vielä pistää kartalle Nummelan ja Räyskälän alueiden tilanteen, niin se palvelisi suurta joukkoa purjelentäjiä, kiitos.

[kristian]

Osaako asiaa tuntevat kommentoida seuraavaa:

Ilmavoimien lausunnosta käy ilmi että heidän varauksensa TSA (vai TRA) alueille tulevat olemaan alarajalla 1500ft MSL, mutta koulutusohjelma sallisi myös 3000ft MSL alarajan. Kannattaisiko nyt lähteä ajamaan TSA-varauksille tuota 3000 ft alarajaa, joka nyt sallisi esim. koulutustoiminnan jatkua millin alapuolella, jos ei muuta? Vai peräti vielä ylempää alarajaa, vaikka 5000 ft?

Koko tämä ilmatilauudistus tulee monen maakuntakentän osalta näkymään vasta sitten kun ilmavoimien varaustarve nähdään tosielämässä. Nyt jos sanotaan että "vain tarpeen mukaan", se voi olla esim. ma-pe klo 8-16 ympäri vuoden. Näinhän toimitaan lennokkien vaara-alueiden kanssa siinä Jämin pohjoispuolella. Kannattaisi miettiä tätä nyt pessimistisimmän vaihtoehdon mukaan, koska perinteisesti se on myös realistisin vaihtoehto.

[Hannu N]

Jospa Hannu viitsisi vielä pistää kartalle Nummelan ja Räyskälän alueiden tilanteen, niin se palvelisi suurta joukkoa purjelentäjiä, kiitos.

Taitaa olla helpompi jos laitan jakoon nuo kyhäelmät mitä olen tehnyt. Laittakaa tuo tiedosto SeeYou:n ilmatilaksi ja katsokaa siitä. Siinä on nyt mukana myös Räyskälä ja Nummela. Ilmatilaluokat on mitä sattuu, koska olen halunnut käyttää eri värejä. Uudet TMA:t on luokkaa A ja uudet purjelentoalueet luokkaa B.

Päivitän tiedostoa vielä lisää, kunhan jaksan editoida niitä.

http://www.hansto.fi/seeyou/files/Testi_2014.txt

Hannu

[Hytsky]

Piirustelin tähän oman käsitykseni ilmatilojen muutoksesta EFHV näkökulmasta. Tuntuu siltä, että entistä pahemmin pussiin joudutaan jos tämä menee läpi.

Olenko ymmärtänyt oikein, että FL65 alueet poistuvat kokonaan? Jos näin on, niin kuinkahan paljon purjelennolle trvittaessa varattava FL65 alue FL95 alueiden ja liikennekenttien välissä haittaa toimintaa? Jos nousu tapahtuu vaikkapa 7% kulmalla, äkkiseltään 3000 jalan korkeudenmuutos vaatii 0,304*3000/0,07nousumetriä/matkametri = 13000 metriä. Siis FL95 alueiden reunaan voisi laittaa 13 km FL65 alueet? 13km on muuten bauttiarallaa sama matka kuin Hyvinkään B ja C alueiden mitta yhteensä etelä-pohjois suunnassa.


[ EDIT: KUVA POISTETTU KOSKA OLI VIRHEELLINEN]

[Hytsky]

Hannu, kiitoksia.
Mutta Hyvinkään C alue näytti tiedostossasi aika optimistiselta, mikäli olen tulkinnut nykyistä ehdotusta oikein.
-kimmo

[Hannu N]

Mutta Hyvinkään C alue näytti tiedostossasi aika optimistiselta, mikäli olen tulkinnut nykyistä ehdotusta oikein.
-kimmo

Joo, tuota ehdotin teille jo aiemmassa viestissä. Jätin sen tarkoituksella sinne. Kun näihin vielä voi vaikuttaa, niin pitää olla tavoitteita. Tuo auttaisi teitä, kun tulette käymään Kymissä.
On siellä Kymin alueessakin vähän lisäystä.

Hannu

[Wille]

Voivoi.. Nyt meni teksti bittiavaruuteen, kun "lähetä" -napin painaminen viivästyi liikaa

Ilmavoimat esittää päivittäisen toiminnan TSA-alueita "kovaseinäiseksi" valvomattomassa ilmatilassa ja alarajaksi 1500 jalkaa (tai 3000 lajkaa). Tästä on keskusteltu ja pyritty vaikuttamaan siihen, että muu lentotoiminta vaikeutuisi mahdollisimman vähän. Etenkin kesäajalle esitämme, että alaraja olisi mahdollisimman korkealla (FL65 tai enemmän) siellä, missä harrastustoiminnalla on aluetarpeita.

Helsingin TMA:n sivurajat muuttuvat hieman ja lisäksi TMA laajenee jonkin verran lentopinnan 65 yläpuollella. Olemme esittäneet, että laajennuksia tulisi todellakin vain sinne, missä se on tarpeen. Lisäksi esitämme tutkittavaksi 4500 tai 3500 jalan porrastuksen käyttöönottoa TMA:n alarajassa.

Tälla tavalla lyhyesti tällä kertaa

[Hytsky]

Mutta Hyvinkään C alue näytti tiedostossasi aika optimistiselta, mikäli olen tulkinnut nykyistä ehdotusta oikein.
-kimmo

Joo, tuota ehdotin teille jo aiemmassa viestissä. Jätin sen tarkoituksella sinne. Kun näihin vielä voi vaikuttaa, niin pitää olla tavoitteita. Tuo auttaisi teitä, kun tulette käymään Kymissä.
On siellä Kymin alueessakin vähän lisäystä.
Hannu

Juu, on käyty, ja viimeksi paluumatkalla tuo ehdottamasi ilmatila olisi ollut tarpeen. Mutta kun nyt herätellään keskustelua, niin pelkään että voi syntyä käsitys, että tuo on meille tarjottau ratkaisu. Näinhän ei ole, vaan Hyvinkään C alue on katkaistu pystysuoraan B alueen koilliskulmasta pohjoiseen. Ja se on oikea ongelma meille käytännön lentotoiminnassa.

[Pertti Pääsky]

Yritin askarrella ilmatilauudistusta ruudulla näkyvään muotoon,mutta ei oikein sujunut "kuin Strömsjössä", jatkan pulinaa toisessa osastossa.
http://www.hansto.fi/purjelentoforum/vi ... 8e00#p9711

[Hytsky]

Joo vaikeeta on. Tässä uusi yritys havainnollistaa tilanteen muutosta Hyvinkään pussinperältä katsottaessa.
Alkuun näytti siltä, että tulee jotain positiivistakin, mutta se oli optinen harha. Johtui siitä, että Räyskälän G 42 B aluetta oli venytetty koillista kohti. Hyvinkään alueita ei siis oltu venytetty lounasta kohti - valitettavasti.

Tässä uusi yritys.

[Hannu N]

Mutta kun nyt herätellään keskustelua, niin pelkään että voi syntyä käsitys, että tuo on meille tarjottau ratkaisu. Näinhän ei ole, vaan Hyvinkään C alue on katkaistu pystysuoraan B alueen koilliskulmasta pohjoiseen. Ja se on oikea ongelma meille käytännön lentotoiminnassa.

Noh, otin sen sitten pois. Uusi versio ladattavissa.

[vostok]

Tässä uusi yritys.

Eikös tästä puutu vielä tuo TMA Upperia reunustava FL65-FL95 CTA-kaulus?

Se aiheuttaa ettei teiltäkään voi C-alueen jälkeen nousta kolmeen kilsaan ja vaikeuttaa myös pilvilentoa Räyskälässä hyvinä päivinä (tietysti nuo FL65->FL95 nostot nykyisten väylien kohdalla puolestaan vähän helpottavat sitä toisaalla).

Tai sitten olen itse hahmottanut kakut väärin.

[hnpilot]

Hannu, kun hiplaat muuten tiedostoja, voisiko muuttaa käännepistenimet; Kovenlahti muotoon Kovelahti?

Toinen Hannu vastaa

Kove(n)lahti ilmeisesti esiintyy kummassakin kirjoitusasussa;en usko lukeneeni sitä vanhaa GT-karttaa pariakymmentä vuotta niin väärin, etteikö siinä olisi lukenut KoveNlahti ja ko kartan perusteella on aikanaan laadittu Jämiä ympäröivät käännepisteet (suurin osa niistä) Jämi Vintage (tai oikeastaan Oldies but Goldies ajoilta peräisin).

Katso myös:
https://www.finna.fi/Record/narc.VAKKA- ... -842699.KA

Toki nuo ovat vähissä, ja voi olla, että vakiintunut muoto on Kovelahti, jonka tarvittaessa hyväksyn. Mutta väärinkirjoituksen kiellän pontevasti

hannu niemi

[Juha Huvilinna]

Tässä google mapsin päällä nuo uudet ilmatilat pohjautuen Nurmirannan tiedostoihin. Vanhat alueet on valkoisella ja päällä on punaisella ehdotetut alueet.

http://hyik.fi/ilmatila2014.php

[Pertti Pääsky]

Juhalle kiitokset havainnollisesta kuvasta. Nummelan tilanne näyttää E-alueen kasvun myötä heikkenevän matkalentoja ajatellen.

[Wille]

Näyttäisi siltä, että Nummelan E-alueen kohdalla TMA:n alataja tulee olemaan FL65.