Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Yleistä purjelentoon liittyvää keskustelua ja informaatiota
WS
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 368
Liittynyt: Su 18.09.2005 09:24
Paikkakunta: Helsinki

Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja WS » Ke 30.01.2008 18:59

AVOIN KIRJE PT:LLE
Nyt kun pt on luopunut hyväksi havaitusta ja puolueettomasta valinta menetelmästä purjelennon edustusjoukkueiden valinnoissa eli siis luokan paremmuusjärjestyksestä luodun rangkingin käytöstä, pyydän selvittämään miten aiotaan muodostaa vuoden 2010 edustusjoukkue ? Eli mitä ulkomaisia tai kotimaisia kilpailuja tullaan käyttämään valintaperusteina niin sanotun SM-valintakisan lisäksi ja mikä on se aika jota voidaan käyttää takautuvasti valintaperusteena esim 5 tai 10 vuotta. Onko olemassa jotain muita valintaan vaikuttavia tekijöitä? Kannattaako osallistua ollenkaan valintakisaan jos menestys siinä ei takaa joukkueeseen pääsyä :?: :?: :?: :?: :!:
Martti Sucksdorff
WS

WPQ
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 27.01.2006 22:23

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja WPQ » Ke 30.01.2008 20:25

Sivullisena ihmetyttää nämä valinnat. Erityisesti kun katsoo näyttöjä menestyksestä arvokisoissa ja - täysin maallikkona - veikkaa menestystä tulevissa kilpailuissa. Väännön edustuspaikoista ymmärtäisi mikäli todellisia huippuja joilla on mahdollisuus voittaa, löytyisi maasta ja vieläpä enemmän kuin on paikkoja tarjolla.

Harrastelijamaista tuo kisaaminen, mikä sinänsä tietysti ei ole huonoa asia. Ihmeelliseksi sen tekee se että lähdetään kilpailuihin ja odotetaan menestystä, tullaan takaisin ja ihmetellään että ovat ne epäreiluja siellä maailmalla, kun järjestävät kilpailut parhaiden löytämiseksi ja minä en menesty.

On toki hieno asia että purjelennon arvokisoissa on sadan parhaan joukossa useita suomalaisia, käytännössä kaikki osallistuneet. Samaan ei monessa muussa urheilulajissa pystytä. Sarkasmihymiö.

Edelleen purjelentoihmisiä tuntematta voisin foorumin tekstien perusteella todeta että löytyy täältä ainakin yksi kaveri joka on rehellinen itselleen, Eki Heinonen. Hän selkeästi tuo esille että töitä tarvitsee tehdä ja paljon. Lisäksi tietysti tarvitaan lajiin sopivaa lahjakkuutta.

Asia varmaan selviäsi monelle muullekin, nyt sijoilla 10 - 30 räpisteleville, jos lajin harrastajamäärät olisivat suurempia. Ero muutaman huipun ja suuren massan välillä on huikea, mutta vähäinen osallistujamäärä hämärtää sen.

Tämä ihan sivusta seuraavan maallikon heittona.

WS
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 368
Liittynyt: Su 18.09.2005 09:24
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja WS » Ke 30.01.2008 21:25

Hieno mielipide, ei liene kuitenkaan vastaus kysymykseeni, mutta toivoisin nimen myös mielipiteen tueksi.
Martti Sucksdorff
WS

WPQ
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 27.01.2006 22:23

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja WPQ » Ke 30.01.2008 22:02

WS kirjoitti:Hieno mielipide, ei liene kuitenkaan vastaus kysymykseeni, mutta toivoisin nimen myös mielipiteen tueksi.
Martti Sucksdorff
Saa toki toivoa. Täällä saa kirjoittaa nimimerkillä ja koska minulla ei ole mitään siteitä purjelentoon, ei itselläni eikä lähipiirillä, pidän kiinni anonymiteetistä. Eli älkää turhaan miettikö kuka on nimimerkkii WPQ:n takana, koska kukaan teistä ei kaveria tunne ja mikä tärkeintä, sillä ei ole asian kannalta mitään merkitystä.

Vai onko tässä kyse siitä että kuka sanoo eikä se että mitä sanoo? Tuollainen ajatelumalli kävi nimittäin mielessäni kun taannoin luin liiton sivuilta selittelyt maajoukkuevalinnoista ja perusteluista niille. Miksikö? No siksi että perustelut vaikuttivat anteeksipyynnöltä.

Niin Martti, ei sivullinen voi vastata, voi vain korkeintaan havainnoida.

FET

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja FET » To 31.01.2008 17:03

Hyvät WPQ ja WS, jo kauan keskustelua foorumilla sivusta seuranneena, mutta vasta tänään rekisteröityneenä, jo entisenä purjelentoaktiivina haluaisin myöskin lausua mietteitä kyseisestä asiasta. Jos WPQ:n esittämällä tavalla valittaisiin joukkue niin valituiksi tulisivat Markku Kuittinen, Matias Wiitanen ja Simo Kuusisto. Sillä ainoastaan näillä herroilla on elossa olevista purjelentäjistä todella näyttöä saavutuksista. Lisäksi jos tuolla maajoukkueen Heinosesta ja Suksdorf:sta tekemällä paperilla muutetaan jo PT:n tekemää esitystä niin on maajoukkueen täytynyt olla yksimielinen asiasta.

WPQ
Viestit: 78
Liittynyt: Pe 27.01.2006 22:23

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja WPQ » To 31.01.2008 18:28

FET kirjoitti:Jos WPQ:n esittämällä tavalla valittaisiin joukkue niin valituiksi tulisivat Markku Kuittinen, Matias Wiitanen ja Simo Kuusisto.
Ei tulisi.

Kirjoitin: Erityisesti kun katsoo näyttöjä menestyksestä arvokisoissa ja - täysin maallikkona - veikkaa menestystä tulevissa kilpailuissa. Väännön edustuspaikoista ymmärtäisi mikäli todellisia huippuja joilla on mahdollisuus voittaa, löytyisi maasta ...

FET

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja FET » To 31.01.2008 18:41

Hyvä WPQ en ymmärrä mitä haet. Avainkysymyshän taitaa olla se että saadaan valittua seuraava joukkue 2010 kisoihin oikeudenmukaisella ja tasapuolisella tavoilla. Ehkä tämä ei toteutunut vuoden 2009 edustusjoukkueen valinnassa. Mutta eiköhän palata tässä WS:n tarkoittamaan ajatukseen vuoden 2010. kisojen valintakriteereistä.
p.s. luettuani vanhoja viestejäsi on hienoa huomata että seuraat ja otat kantaa purjelennon ongelmiin asiantuntemuksella josta moni aktiivi harrastajakin voi olla kateellinen. :wink:

FET

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja FET » To 31.01.2008 18:49

WPQ kirjoitti:
FET kirjoitti:Jos WPQ:n esittämällä tavalla valittaisiin joukkue niin valituiksi tulisivat Markku Kuittinen, Matias Wiitanen ja Simo Kuusisto.
Ei tulisi.

Kirjoitin: Erityisesti kun katsoo näyttöjä menestyksestä arvokisoissa ja - täysin maallikkona - veikkaa menestystä tulevissa kilpailuissa. Väännön edustuspaikoista ymmärtäisi mikäli todellisia huippuja joilla on mahdollisuus voittaa, löytyisi maasta ...
Herroilla Kuittinen, Wiitanen ja Kuusisto on taatusti menestystä arvokisoista, herrat edustavat taatusti Suomalaisen purjelennon huippua, kuka voi varmasti sanoa että he eivät voi menestyä verrattuna nyt valittuihin.
Seniori lentäjän kokemuksella toivon hyvä WPQ johdonmukaisuutta kommentteihisi.

WS
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 368
Liittynyt: Su 18.09.2005 09:24
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja WS » To 31.01.2008 19:19

FET ja WPQ tarkoitukseni on todellakin saada selvyys miten 2010 edustusjoukkue valitaan. FET nimeni kirjoitetaan muuten Sucksdorff. Tietääkseni en ole tehnyt sinunkauppoja anonyymin WPQ:n kanssa.
Martti Sucksdorff
WS

jukkas
Viestit: 5
Liittynyt: Ke 19.03.2003 13:53
Paikkakunta: Loppi

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja jukkas » To 31.01.2008 19:57

Se on tietysti niin, että ilmailussa emme tee erikseen sinukauppoja vaan kaikki ilmailijat ovat keskenään sinuja. Ja ilmailijaksi lasken kaikki asiasta vilpittömästi kiinostuneet. Myös WPQ:n.

terv Jukka Salokannel

Antti K
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 394
Liittynyt: Ti 04.02.2003 09:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja Antti K » To 31.01.2008 23:36

Tervehdys arvon henkilöt ja nimimerkit,

vastauksena alkuperäiseen kysymykseen, tulevista valinnoista päättää tuleva PT. SIL liittokokous 29.3.2008 valitsee PT:n puheenjohtajat, joilla on sitten tehtävänään koota uusi PT. Uusi PT päättää sitten aikanaan miten valinta tehdään.

Mikäli nykyistä valintajärjestelmää käytetään 2010 valinnoissa on systeemi seuraava:
- SM-kisa on valintakisa luokkakohtaisesti
- halukkuuskysely 5 parhaalle kussakin luokassa (ellei joukkue täyty, PT voi etsiä muita halukkaita)
- PT:n alustava valinta, tiedoksi maajoukkueelle
- Maajoukkueen lausunto
- PT valitsee joukkueen
- EM tai MM mitalin saavuttaneet pääsevät joukkueeseen tämän systeemin ohi.
Tämä on lyhennelmä aiheesta, koko valintasääntö löytyy osoitteesta http://www.ilmailuliitto.fi/fi/lajit/pu ... t/valinnat .

Tämä valintasääntö oli silloisella maajoukkueringillä eli nykyisellä maajoukkueella tutustuttavana ja lausuttavana ennen kuin PT teki päätöksen syksyllä 2006 siitä, että tulevat valinnat tehdään jatkossa näin. Tarkoitus oli, että saadaan paras mahdollinen joukkue valittua. Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että maajoukkue oli silloin syksyllä 2006 asiassa tiiviisti mukana.

t. Antti

luotis
Viestit: 21
Liittynyt: To 31.08.2006 10:59

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja luotis » Pe 01.02.2008 11:55

Olen Ws:n kanssa samaa mieltä,

PT:n pitäisi tehdä tarkka rankingsysteemi. Muuten voi käydä, niin kuin kävi nyt. Yhtäkkiä maajoukkue teki rankingin kahden pilotin välillä, josta ei ollut kukaan tietoinen. Tässä WS:lle ei kerrottu etukäteen (kuten ei muillekaan), että ulkomaisilla kisoilla on vaikutusta. Mitä olisi tapahtunut jos WS olisikin voittanut mestaruuden ja esim Halonen olisi ollut toinen ja Heinonen kolmas? Olisiko WS tippunut silloinkin? Olisiko Halosen 'ilmailu-urheilussa laajalti menestys' vaikuttanut valintaan, niin kuin nyt maajoukkue lausunnosssan kirjoitti. Eli vaikuttaako moottorilento, lennokinlennätys ja laskuvarjourheilu myös purjelennon valintakriteereihin. Maajoukkue myös mainitsi, että WS:lle on annettu monta mahdollisuutta kansainvälisissä kilpailuissa. Eikö WS kuitenkin ollut valittu niihin kilpailuihin valintasysteemistä ihan oikein? Tuo lausunto kuvaa hyvin maajoukkueeen hyväveli systeemiä. Eiköhän esim vakioluokasta löydy eräs herra jolle 'on annettu mahdollisuus' useita kertoja, ja joka on pärjännyt paljon huonommin kuin WS?? Ja porskuttaa taas myös seuraavissa kilpailuissa. Eikö paikka olisi pitänyt antaa jollekin esim nuorelle lupaukselle????

Tätä ei saa nyt ymmärtää väärin, Halonen on todellakin oikeutettu paikkaansa. Mutta joku tarkka valintakriteeri pitäisi olla voimassa. Esim viimeisten 3-4 vuoden tulokset pitäisi vaikuttaa valintaan. PT:n ja maajoukkueen pitäisi luoda systeemi, johon otetaan tällöin myös mukaan kansaiväliset kilpailut.

kiitos

FET

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja FET » Pe 01.02.2008 18:47

Jos näin on kun luotis kertoo kirjoituksessaan, niin maajoukkueella on nyt sisäisen pohdinnan paikka miettiä mikä olisi oikeudenmukainen etenemistie asioiden korjaamiseksi. Lisäksi on syytä miettiä toimiko maajoukkue puolueettomasti ja hyvän ilmailutavan mukaisesti tehdessään kyseisen kirjelmän. On aika iso pettymys jos harrastetaan tämänlaatuisia hyväveli juttuja pienen lajin sisällä. On myös liiton edun mukaista ettei tämän tapaiset asiat leimaa koko lajin mainetta ja vaikeuta jo nyt hankalaa varojen keräystä.

WS
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 368
Liittynyt: Su 18.09.2005 09:24
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja WS » Pe 01.02.2008 21:04

Kiitos luotis.
Martti Sucksdorff
WS

Avatar
tertsi
WGC 2008 Team
Viestit: 71
Liittynyt: Ke 29.01.2003 15:51
Viesti:

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja tertsi » Pe 01.02.2008 23:01

Valintasäännön tulisi olla sen verran selvä,
että jo ennen valintakisoja tietää millä sijoituksella tulee pääsemään joukkueeseen.
PT:n kokoonpanoon ilmeisesti "rivi" kilpapurjelentäjällä ei ole mahdollista vaikuttaa.

luotis
Viestit: 21
Liittynyt: To 31.08.2006 10:59

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja luotis » Pe 01.02.2008 23:19

Tertsi,

näin on, jos on vain yksi valintakilpailu. Mutta jos otetaan mukaan myös kansainvälisiä kisoja niin niistä pitää muodostaa jonkinlainen ranking/piste/sijoitustaulukko. Mikä se on, niin se on PT:n ja mahdollisesti maajoukkueen asia. Mutta valintamenettelyn pitää olla kaikille selvä, ennenkuin istutaan koneeseen ja aloitetaan kilpailut. Sitä käsittääkseni WS:kin tässä kirjoituksellaan tarkoitti.

John Doe
Viestit: 1
Liittynyt: Pe 01.02.2008 12:08

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja John Doe » La 02.02.2008 13:12

Ensinnäkin, erittäin hyvä keskustelunavaus Sucksdorffilta. Avauksen tosiasiallinen kysymys lienee "rankingissa ohitettiin kerran - onko enää koskaan asiaa maajoukkueeseen?", joka on tällä hetkellä aivan asiallinen ja pöydälle nostettava asia kaikkien Suomessa purjelentoa vakavammin harrastavien keskuudessa.

Erittäin hyviä pointteja on esittänyt myöskin WPQ.

Kysymys on tämän hetkisten sääntöjen puitteissa lähinnä maajoukkueen sisäinen asia. Tämänhetkisten PT:n valintasääntöjen mukaanhan PT tekee "virkamiestyönä" esityksen edustusjoukkueesta tiettyyn kisaan perustuen ko. luokan rankingiin. Tämä lista lähetetään maajoukkueelle, joka omien, korrrostan, omien sääntöjensä puitteissa valmistelee ja antaa siihen kommentit ja mahdolliset muutosehdotukset. Näiden muutosehdotusten takana tulisi, näin ulkopuolisen silmin, olla koko maajoukkueen tuki. Tällöin PT:n asia olisi lähinnä hyväksyä annetut ehdotukset.

Jos itse olisin päättävässä asemassa, pyrkisin lisäämään systeemiin yhden varman tien edustusjoukkueeseen: SM-kisan voitto. Tämän lisäyksen voi tehdä PT sääntöihin, tai sitten maajoukkue sisäisellä päätöksellä. Kun maailmalle lähdetään kisaamaan ei SM-kisan voitto kuitenkaan vielä takaa mitään, se on nähty monesti. (Vertaa Suomalainen naishiihto: maailman huippuja löytyy 3-4kpl, mutta kaikki muut jäävätkin 5 min / 10 km. Purjelennossa kun sitä aivan terävintä kärkeä ei ole..) Toisaalta Suomen sisäisistä ympyröistä sen pitäisi taata pääsy tason koettelemiseen arvokisoissa. Edelleen omasta mielestäni toinen sija SM-kisoissa ei ole pärjäämistä, eikä sen välttämättä tarvitse taata mitään. Kilpailuissahan on kahdenlaisia kilpailijoita: Voittaja, ja ne loput.

Eräs kysymykseen tuleva erikoistapaus on tynkäkisat, joista tätä nykyä kuitenkin julistetaan voittaja Suomen Mestariksi.
Onko yhden 150km tehtävän voittaminen riittävä peruste tulla valituksi edustusjoukkueeseen?

Tällä hetkellähän molemmat kisapaikat ovat pahimmassa tapauksessa ns. villillä kortilla valittavia.

On myös asiaa sivuava seikka, josta myöskin haluaisin herätellä keskustelua. Onko tarkoituksenmukaista lähettää jokaiseen kilpailuun täysi / mahdollisimman suuri joukkue?


Niin ja: John Doe on erään amerikkalaisen sarjan mukaan fiktiivinen henkilö, joka ei tiedä nimeään mutta tietää kaiken muun. Tällä foorumilla nimimerkin pyrkimys on vain keskustelun herättäminen asioiden ympärille.

Avatar
Hannu N
Site Admin
Viestit: 414
Liittynyt: Ke 29.01.2003 15:25
Paikkakunta: Strömfors
Viesti:

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja Hannu N » La 02.02.2008 14:33

WS kirjoitti:Kannattaako osallistua ollenkaan valintakisaan jos menestys siinä ei takaa joukkueeseen pääsyä :?:
Martti Sucksdorff
Masa, eikös vastaus sinun osaltasi ole nyt itsestään selvä. Eihän tämä ollut edes ensimmäinen kerta. Mene nyt kuitenkin tämän vuoden SM-kisoihin ihan piruuttasi voittamaan SM-kultaa.

Hannu, ihan itse ei nimimerkki.

JTH
Aktiivikirjoittaja
Viestit: 208
Liittynyt: Pe 14.03.2003 15:42
Paikkakunta: Vaasa

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja JTH » La 02.02.2008 16:33

Aivan loistavaa, että kerrankin syntyy kunnon keskustelua ja kriittisiäkin mielipiteitä nimimerkillä tai nimellä. Kun huomioidaan, että tämän nimi on Pulinajakso, on täällä hävettävän hiljaista ja varsinkin puute eriävistä mielipiteistä.

Esimerkkinä tästä voisi ottaa AL:n tekemä 900+ tutkielma. Iso ja hieno työ, mutta aiheeseen ei ole tullut yhtäkään kommenttia. No, kukapa sitä lähtisi kritisoimaan maajoukkeen kapteenin tutkielmaa... Minullakin voisi olla siihen pieni kommentti ja samoin maajoukkeen valmennukseen, mutta enpä välitä ottaa kivisadetta niskaani. Pitää vissiin avata itselle uusi nimimerkki, jos sitten riittäisi rohkeutta.

terv. Jyrki

luotis
Viestit: 21
Liittynyt: To 31.08.2006 10:59

Re: Maajoukkuevalinnat 2008 vuoden 2010 kisoihin

Viesti Kirjoittaja luotis » La 02.02.2008 21:15

Mr Doe esitti hyvän kysymyksen, onko tarkoituksen mukaista lähettää aina täyttä joukkuetta? Varsinkin jos tiedetään, että kisataan paikoista bottom 10. Kannattaako vähäisiä liitolta tai muuten saatavia varoja kohdistaa ko pilotteihin? Toisaalta, tuki on ollut hyvin vähäinen viime vuosikymmenenä ja pilotit kustantavatkin suurimman osan kuluista itse. Pitäisikö liiton tuki kohdistaa vain mahdollisiin menestyjiin ja tulevaisuuden lupauksiin? Tosin silloin varmasti tulee eripuraa, mutta esim isommissakin lajeissa on A-ryhmä joka saa isoimman tuen, B-ryhmä joka saa n. puolet siitä ja C-ryhmä joille ei valmennus- ja kilpailutukea tipu. Tämä meni nyt vähän off topic, mutta tästäkään ei ole 'julkisesti' keskusteltu. Jos aiotaan suomen purjelentoa nostaa suosta, niin pikku hiljaa pitäisi valmennustoimintaa kehittää edelleen eteenpäin. Muutenkin kuin muutamien yksilöiden panostuksella pelkästään (siitä syvä kiitos ja kumarrus heidän suuntaan) Kehittää mm yhteistyötä esim sinne missä on lentokelpoista keliä huomattavasti enemmän kuin Suomessa. Noh, ne jääköön viisaampien pähkäiltäviksi...

Vastaa Viestiin